Autor |
Wiadomość |
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
Suzuja napisał(a): Czyli jakie Apokalipsa. Fatima. Akita.
|
Wt sty 09, 2024 6:51 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3961
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czym jest "cud" ?
(ciach offtop i prowokacja. Masz zakaz od tej chwili pisać w tym wątku -J)
|
Cz sty 11, 2024 12:06 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
Kolejna marna prowokacja. I nie na temat.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Cz sty 11, 2024 12:17 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3961
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czym jest "cud" ?
(ciach dostałeś zakaz pisania i dodatkowo dostajesz ostrzeżenie za złamanie zakazu - J)
|
Cz sty 11, 2024 11:58 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
Ciąg dalszy. No cóż, tak postępują wilki, próbujące rozproszyć stado (Dz 20,29), nie powinniśmy się dziwić. Tyle, że akurat Ty Gregorze, robisz to wyjątkowo niezręcznie
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt sty 12, 2024 11:09 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3961
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Czym jest "cud" ?
(ciach zakaz pisania w tym wątku -J)
|
So sty 13, 2024 12:31 am |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czym jest "cud" ?
https://www.youtube.com/watch?v=ecJnQVmE3fsDożyliśmy czasów w których nawet księża mówią że cuda to bajki
|
Śr sty 17, 2024 9:42 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
No mówią, ale ten link prowadzi do wykładu, w którym ksiądz wyjaśnia sprawę zatwierdzania cudów przez Kościół. Po prostu nie zrozumiałeś o czym ten ksiądz mówił. I nie sądzę, że podasz namiary na tę część wypowiedzi, w której zaprzecza istnieniu cudów i będziesz potrafił ją podać w szerokim kontekście tego wykładu. Wykładu odsłuchałam i uważam, że jego konstrukcja jest logiczna i zrozumiała. Dla ułatwienia podał przykład cudu buddyjskiego, którego nie możemy analizować, bo nie wpisuje się w metodologię teologii katolickiej. Ten przykład podawali nam na forum ateiści, którzy też nie rozumieli istoty wydarzenia o charakterze cudu.
|
Cz sty 18, 2024 5:48 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czym jest "cud" ?
To teraz wyjaśnij na podstawie tego filmiku - Czym jest cud - jak odróżnić cud od zwykłego wydarzenia o niskim prawdopodobieństwie wystąpienia - Czy według Swiezyńskiego określa obiektywny charakter cudu
|
Cz sty 18, 2024 11:23 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
Odwrócimy pytanie, bo ja nie widzę niczego niewłaściwego. Co mu zarzucasz? Bo nie potrafiłeś tego wskazać. Odniosę się do tego zarzutu. Coś o małym prawdopodobieństwie wystąpienia nie ma nic wspólnego z cudem. Można nawet obliczyć szansę zaistnienia zdarzenia. Nie należy więc cudu mieszać z matematyką. Poza tym różni je to, że cud może być adresowany: w czasie, przestrzeni, ma adresata rzeczywistego i innych, jest celowy, bo Bóg to Logos. O tym ksiądz też mówił dzieląc cuda na dwie grupy. Z małego więc prawdopodobieństwa zdarzenia nie wyprowadza się cudu. O obiektywnym charakterze cudu mówił zgodnie z tym co jak wiem i nic mi nie zgrzytneło. Co tobie się nie zgadza? W Lordes ogłoszono 63 cuda a zgłoszono ich do oceny tysiące.
|
Pt sty 19, 2024 12:23 am |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czym jest "cud" ?
Czyli nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie
cud może być adresowany? tyle że argument jest taki że w danej chwili "cud" może nie być wyjasniony przez naukę, ale nie znaczy że w przyszłości nie będzie. Co znaczy że to żaden cud tylko naturalne zjawisko
|
Pt sty 19, 2024 1:57 am |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
To się wszak zdarzało, że coś uznane za cud wyjaśniano po czasie na drodze naukowej, ale ksiądz powiedział, że cud jest także adresowany w czasie, więc nie ma powodu, by go nie uznać za cud, gdy uznano za zjawisko naukowo niewyjśnialne. Bóg dzieli ludzi na mało i wielu, więc zamierzony cel osiągnął. Celem cudu jest zawsze nawrócenie i może być ograniczone do określonego pokolenia. Czegoś nie zrozumiałeś z tego wykładu. Cechą, którą zauważamy u Boga jest adresowanie. To nawet czytanie z ostatniego tygodnia: Bóg często woła po imieniu. Samuelu! Cud wpisuje się tu w tę cechę, którą u Niego odczytaliśmy. Wybierał sobie proroków, Jezus częściej rozmawiał indywidualnie niż nauczał zbiorowo, uzdrawiał też pojedynczych ludzi. Jeśli uzdrawiał, dziś też uzdrawia. Z 10. uzdrowionych tylko 1. uznał to za cud, reszta znalazła inne wyjaśnienia mimo zgłoszenia się u kapłanów. Zawsze tak było, że nie wszystkie cuda zgodnie uznano za zjawiska łączące widzenie uzdrowionego i rozeznanie kapłanów/naukowców. Te dwa elementy muszą się zejść. Poza tym sam cud definiuje się wąsko (o tym był wyklad) lub szeroko.
|
Pt sty 19, 2024 4:01 am |
|
|
jimmyblack
Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm Posty: 638
Płeć: mężczyzna
|
Re: Czym jest "cud" ?
O cholibka! MOCNY WYKŁAD, który otwiera oczy.
Mam wrażenie, że Pan, który tam opowiadał pierw wziął jakiś dokument zbierający wszystkie znane ludziom błędy poznawcze i stwierdził, że to nie błędy poznawcze tylko narzędzia do rozpoznawania cudów. Jak go posłuchałem, to zacząłem myśleć, że teologia to nauka, która broni Boga przed myśleniem i stara się go upchać za ścianą niefalsyfikowalności i/lub błędów poznawczych.
|
Pt sty 19, 2024 6:39 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Czym jest "cud" ?
Gówniarskie nazywanie księdza panem. Ateusze to jednak prymitywy merss napisał(a): To się wszak zdarzało, że coś uznane za cud wyjaśniano po czasie na drodze naukowej Czyli to żaden cud tylko zjawisko które ktoś uznał za cud Cytuj: , ale ksiądz powiedział, że cud jest także adresowany w czasie, więc nie ma powodu, by go nie uznać za cud, gdy uznano za zjawisko naukowo niewyjśnialne Ależ jest. W astronomii średniowiecznej i rzekomo w Newtonowskiej, trzeba było odwoływać się do oklutyzmu (ukrytych przyczyn) aby wyjaśnić pewne zjawiska. Czyli to co dla nich było cudem, dla nas jest normalnym stanem rzeczy Cytuj: . Celem cudu jest zawsze nawrócenie Nie. Celem cudu jest ukazanie chwały Bożej Cytuj: Poza tym sam cud definiuje się wąsko (o tym był wyklad) lub szeroko No i co to ma do rzeczy? Albo Bóg czyni cuda, czyli potrzebujemy odowlania się do Boga w celu wyjaśnienia zdarzenia. Albo mamy doczynienia z jakimś zjawiskiem o charakterze skrajnie małym do wystąpienia ale nie niemożliwym. Bo tak jak mówię, to że jakiś wieśniak coś uważał za cud nie znaczy że Bóg go uczynił. Gdybym pokazal człowiekowi z XVII wieku że mogę komuniowac się z ludźmi z Ameryki na odległość też uznałby to za cud Dlatego pytałem, na czym wg Swiezyńskiego polega obiektywny charakter cudu(czyli taki ze cud jest cudem w I wieku i w XXI wieku)
|
Pt sty 19, 2024 7:26 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Czym jest "cud" ?
jimmyblack Można żyć z rozumem ulokowanym w emocjach, ale rozmowa jest tu wykluczona. Ty odrzucasz metodologię naukową, bo nie masz pojęcia na czym ona polega. To twój problem. Angażujesz więc emocje to wyrażenia tego czego nie rozumiesz. Wyjaśniałam ci to, ale było za trudne. Kolejna sprawa. Apostazja to nie papierek. To pozbawienie się rozumienia w sensie podanym najpierw u Syracha w ST a następnie w Apokalipsie: czciciele Baranka (różnicuje się z iluzorycznymi) mają oczy do środka i na zewnątrz. To oznacza rozumienie siebie i otaczającej rzeczywistości. Nie można jednak takim człowiekiem sterować. Żydzi mieli Boga przy sobie. Był w Świątyni na święto chanuka, przechadzał się po portyku i opisuje to Jan. Żydzi wiedzieli, że Bóg to ktoś kto przechodzi obok, ale ich oczy skupiły się na wyobrażeniu swego Boga i oczekiwaniu aż przyjdzie taki jakim sobie Go wyobrażają. A Jezus ich obserwował. Ty też już nic nie widzisz, emocje ci podpowiadają to co umysł refleksyjny, który zna metodologię naukową uznałby za powód do milczenia lub wypowiedzenia się na poziomie faktów. Naukowcy zajmują stanowiska w sprawach wydarzeń o charakterze nieznanym nauce. Pracują w zespołach zróżnicowanych światopoglądowo, by zoptymalizować czynnik wiary/niewiary. Ciebie by nie powołali do składu komisji naukowej, bo tam wymagana jest rzetelna wiedza przedmiotowa a nie wyobrażenia, także o psychologii, której też nie znasz, więc zastosować nie potrafisz.
|
Pt sty 19, 2024 7:35 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 163 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|