Autor |
Wiadomość |
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Barney napisał(a): Problem jest dalece bardziej skomplikowany. W tej chwili WIĘKSZOŚĆ oskarżeń jest fałszywa - co w połączeniu z trwającą nagonką jest fatalne. Ale tak, zjawisko o którym piszesz też istnieje i jest fatalne. Bez względu na adresatów i przedmiot oskarżenia - myślę, że tak to po prostu jest w świecie, że większość oskarżeń jest fałszywa. Trzeba im się tak samo przeciwstawiać - badać sprawy, a fałszywie oskarżających pociągać do odpowiedzialności. Ten sam model postępowania, jak przy oskarżeniach o gwałt, molestowanie, mobbing wśród świeckich. Dzięki za rozmowę.
|
Cz maja 12, 2022 9:37 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Co do badania (i karania) nie ma sporu. Problem w tym, że księdza osądza się juz po oskarżeniu - to jest nieodwracalne. Zniszczono tak wielu księży. Zapraszam choćby do przykładów, jakie zamieściłem na stronach 3-4 tego tekstu http://analizy.biz/marek1962/ped.pdf
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt maja 13, 2022 10:24 am |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Bez wątpienia są poszkodowani księża, którzy są niesłusznie oskarżeni.
Ale wg mnie to jest skutek lat zaniedbań i niegodziwych praktyk. Gdyby ze 20 lat temu mój biskup nie kombinował i nie wysyłał podejrzanego na Ukrainę, a Jędraszewski nie pisał listów poparcia dla Paetza, tylko przeprowadzano transparentne procesy i oddawano tych ludzi władzy świeckiej, to dziś by nie było takiego problemu.
Ludzie by widzieli, że część oskarżonych odpowiada za te przestępstwa osobiście, Kościół poczuwa się do odpowiedzialności za zadośćuczynienie ofiarom; a w niektórych przypadkach (być może większości), oskarżony zostaje oczyszczony z zarzutów, a zarzuty są transparentnie stawiane tym, którzy oskarżali nie mając wystarczających dowodów winy.
Dziś zaś nawet jeśli niekoniecznie jest domniemanie winy każdego oskarżonego księdza, to jest powszechne domniemanie winy odpowiedzialnych Kościoła - stąd przekonanie, że jeśli opinia publiczna nie przyciśnie sprawy, to zostanie zamieciona pod dywan; a rykoszetem dostają niesłusznie oskarżeni księża, których spotyka nadmierny ostracyzm, nieadekwatny do wagi dowodów.
Tak to widzę. I jest to dla mnie obrzydliwe; jak ostatnio się zorientowałem, że Jędraszewskiego wybiela Kowalczyk w swojej książce, a mój biskup sobie sprytnie ogarnął miękkie lądowanie emerytalne mitygując ryzyko pociągnięcia do odpowiedzialności za zaniedbania sprzed lat, to sorry, ale to do tych panów powinni się kierować z pretensjami uczciwi księża.
|
Pt maja 13, 2022 10:45 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Masz dużo racji (dobrze że Watykan robi tu porządku, w Polsce w ciągu roku poleciało 9 biskupów!), ale ... to też nie jest takie proste. Ale o tym innym razem.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt maja 13, 2022 11:26 am |
|
|
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
https://m.pch24.pl/papiez-koniec-z-koro ... turgiczna/Takie problemy ma nasz papa... Co tam rozwalanie doktryny i moralności katolickiej przez modernistów w łonie Kościoła, których papież jakoś nie raczył doprowadzić do pionu; co tam walka o życie nienarodzone w Ameryce, gdzie jakoś tamtejszy episkopat nie otrzymał wsparcia papieża, a nawet został powstrzymany przed zbyt "radykalnym" stanowiskiem; co tam prześladowania katolików w Chinach, gdzie dzięki sukcesom franciszkowej dyplomacji partia komunistyczna ma więcej do powiedzenia w sprawach Kościoła niż Watykan... Itd., itp. Przykładów można mnożyć, ale po co - najważniejsze jest, żeby zmienić coś w modzie liturgicznej (proponuję nieco tęczowych dodatków - zaczął się w końcu miesiąc gejowskiej dumy, można zaplusować u pupilka Franciszka, Jamesa Martina) oraz mało atrakcyjne kazania... W końcu, jesteśmy 60 lat po Soborze, jak zauważył papież. Trzeba mieć jakieś priorytety... W sumie dobrze, że papież przypomniał o Soborze dokonując tej jakże ważnej analizy problemów współczesnego Kościoła. Widać jak na dłoni, że owoce tego Soboru nie tylko są zepsute, ale zgniły już tak, że śmierdzą na kilometr.
|
Cz cze 09, 2022 10:43 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Całkowicie sensowna wypowiedź papieża stała się jak zwykle okazją do hejtu u tych, co to zawsze hejtują.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt cze 10, 2022 11:33 am |
|
|
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Naprawdę uważasz za "sensowne" czepianie się przez papieża szat liturgicznych?
|
Pt cze 10, 2022 3:25 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Oczywiście. Te wszystkie ozdobniki są anachroniczne i jedynie odstręczają ludzi młodych. Obiektywnie rzecz biorąc są śmieszne. Jestem całym sercem za prostotą w tym względzie.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt cze 10, 2022 6:30 pm |
|
|
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Tak, bo przecież o to chodzi w liturgii i ogólnie w katolicyzmie - żeby przypodobać się "młodym"; o to żeby być fajnym, atrakcyjnym i ogólnie cool... Można od razu sztandar wyprowadzić i ostatni gasi światło.
A co do anachroniczności - jak chcesz prostoty, to proponuję odprawiać Msze (o, pardon - spotkania modlitewne) w jakimś domu kultury (koniecznie młodzieżowym!), z księdzem (pardon - z prowadzącym spotkanie) ubranym w jeansy i t-shirt. Za ołtarz (pardon - stół) może służyć mebelek z Ikei zrobiony z przetworzonego plastiku - w końcu ekologizm podoba się młodym, więc lajki polecą. A za naczynia liturgiczne mogą posłużyć biodegradowalne papierowe kubki i talerzyki. I żadnych innych ozdobnikow, żadnego dbania o formę. Pełen luz. Może nawet jakiś pączek i kawusia na wejściu? Tylko po co udawać, że to jest jeszcze liturgia katolicka? Heretycy wszak robią tak od lat - można sobie pójść do zboru i zaznać takiej prostoty...
|
Pt cze 10, 2022 8:40 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Jak dotąd to w domach kultury odprawiają tradsi. Co do "przypodobania się" - serio wydaje Ci się, że Bóg potrzebuje koronek na komży?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 11, 2022 3:20 pm |
|
|
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Barney napisał(a): Jak dotąd to w domach kultury odprawiają tradsi. Serio? Gdzie tak jest? Może tam, gdzie biskup wyrzucił taką wspolnotę ze świątyni, realizując gorliwie wytyczne franciszkowego motu proprio? Cytuj: Co do "przypodobania się" - serio wydaje Ci się, że Bóg potrzebuje koronek na komży? Idąc tym tropem - jak się ubierasz do kościoła? Idziesz w klapkach, krótkich spodenkach? Jeśli nie, jeśli starasz się wyglądać schludnie i elegancko, to w sumie po co? Bóg potrzebuje tego, żebyś wyglądał porządnie?
|
So cze 11, 2022 10:15 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
polexit napisał(a): Barney napisał(a): Jak dotąd to w domach kultury odprawiają tradsi. Serio? Gdzie tak jest? Może tam, gdzie biskup wyrzucił taką wspolnotę ze świątyni, realizując gorliwie wytyczne franciszkowego motu proprio? Pierwszy raz się z tego śmiałem na studiach. DO Franciszka było daleko. Cytuj: Cytuj: Co do "przypodobania się" - serio wydaje Ci się, że Bóg potrzebuje koronek na komży? Idąc tym tropem - jak się ubierasz do kościoła? Idziesz w klapkach, krótkich spodenkach? Jeśli nie, jeśli starasz się wyglądać schludnie i elegancko, to w sumie po co? Bóg potrzebuje tego, żebyś wyglądał porządnie? A co jest schludnego w koronkach? Eleganckiego? To jest zwykły anachronizm. Bez żadnej wartości. Raczej antywartość.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 11, 2022 10:34 pm |
|
|
mniszek_pospolity
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm Posty: 3255 Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Po tym "szczekaniu NATO" nic mnie kompletnie już u papieża Franciszka nie zdziwi... Już naprawdę nie ma większych problemów w Kościele niż koronki na Sycylii? Ten pontyfikat jest jak dla mnie zbyt "skomplikowany" , że dałem sobie spokój z tymi wszystkimi mniej lub bardziej niezrozumiałymi wypowiedziami...
Jak mawiał św Jan Maria Vianney: Nie mów ludziom o Bogu kiedy nie pytają, ale żyj tak, żeby pytać zaczęli... I tego należy się trzymać...
Spory, kłótnie, charyzmatycy, wizjonerzy, prorocy, Galus, Natanek, itd, ani wiernych, ani wspólnoty, ani jedności - młodzi już dawno odeszli od Kościoła i sakramentów, dla nich nieważne jaki ryt, jaki ubiór, czy habit czy sutanna, czy tylko koloratka, dla nich to NUDA, puste gesty, zawód i robota księdza, skandale pedofilskie, lawendowa mafia, byli współpracownicy SB, a Pan Jezus to bajeczka, nic ich nie przekona, bo wiara im przyjemności nie daje, nie chce im się, zwyczajnie i tyle w temacie i nikt i nic poza samym Bogiem tego nie zmieni, po ludzku jest za późno, puste seminaria, klasztory, kościoły, brak wiernych, czeka nas to samo co na zachodzie Europy mamy...
_________________ "Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI
|
So cze 11, 2022 10:55 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
mniszek_pospolity napisał(a): Już naprawdę nie ma większych problemów w Kościele niż koronki na Sycylii? Papież nie powiedział, że to jest największy problem. WIęc po co ten zgiełk?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So cze 11, 2022 11:44 pm |
|
|
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kryzys w Kościele
Barney napisał(a): Pierwszy raz się z tego śmiałem na studiach. DO Franciszka było daleko. Kiedy to było? W czasach, gdy Msze trydenckie odprawiane były pokątnie, bo hierarchia patrzyła na to podejrzliwie? Co to były za grupy? Cytuj: A co jest schludnego w koronkach? Eleganckiego? To jest zwykły anachronizm. Bez żadnej wartości. Raczej antywartość. Koronkowe zdobienia komży czy ogólnie jakiekolwiek elementy ozdobne szat liturgicznych są wyrazem dbałości o godne i piękne sprawowanie liturgii, podkreślają jej uroczysty charakter. Wg myślenia jakie prezentujesz, "anachronizmem" można nazwać właściwie każdy element będący wyrazem dbałości o piękno sprawowania kultu Bożego. Efektem takiego podejścia są później np. te potworki współczesnej architektury sakralnej, przypominające żelbetonowe bunkry... Barney napisał(a): mniszek_pospolity napisał(a): Już naprawdę nie ma większych problemów w Kościele niż koronki na Sycylii? Papież nie powiedział, że to jest największy problem. WIęc po co ten zgiełk? Fakt, nie powiedział. Ale samo to, że uznał za stosowne zająć się akurat tym "problemem" przy jednoczesnym milczeniu na temat prawdziwych problemów, wiele mówi.
|
Pn cze 13, 2022 8:27 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 142 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|