Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Ma wasza ekscelencja jakieś dowody, że prezbiterzy grekokatoliccy posiadający żony są gorsi od rzymskokatolickich, którzy ich nie mają, iż zniesienie celibatu było by "równaniem w dół"?
|
Wt lis 09, 2021 10:11 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Iustus napisał(a): To nie dogmat, to mozolnie i słusznie wypracowana praktyka. W pierwszych dniach Kościoła kapłan miał nie współżyć z żoną dzień przed Mszą. Z czasem Msze zaczęły być odprawiane codziennie. Kościół w swojej mądrości wiedział od samego początku, że kapłani muszą być szczególnie święci i stopniowo dorastał do celibatu. Nie rezygnujmy z tego, co tak wielkim wysiłkiem zostało osiągnięte. Odwrócenie się od tego tylko stoczy kapłanów i cały Kościół.
A po co mamy się oglądać na grekokatolików, czy kogokolwiek? Szczególnie kiedy mają niższe standardy. Jak tak bardzo chcemy równać, to równajmy w górę. A nie przez przypadek po to aby majątek Kościoła zostawał w rękach Kościoła? A skoro nie jest to dogmat to w każdej chwili może być zmieniony.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Wt lis 09, 2021 10:37 am |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
To że Kościół wprowadził celibat, aby majątek został w Kościele to stary antykościelny mit. Nie powtarzajmy go, nie strzelajmy sobie w stopy. Nie ma sensu przejmować języka i argumentu rewolucjonistów. Kościół od pierwszych wieków cenił czystość, zabraniał pierwszym kapłanom współżycia dzień przed Mszą. Już wtedy Kościół wiedział do czego ma dążyć. Po wiekach pracy nad sobą udało się. Byłoby delikatnie mówiąc lekkomyślnością, aby to z dnia na dzień porzucić. Kapłan powinien być na wzór Jezusa, Jezus był celibatariuszem.
To nie jest dogmat, ale jest to bardzo dobra i przez wieki ciężko wypracowana praktyka.
Nie jest żadnym odkryciem, że kapłan, który będzie sobie harcował z kobitką (czy z kobitkami, jak szaleć to szaleć) nie będzie się zajmował duszpasterstwem w takim stopniu i z takim poświęceniem jak kapłan celibatariusz. To by było ze zgubą dla Kościoła. Nie pozwólmy sobie tego wydrzeć.
|
Wt lis 09, 2021 10:50 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Iustus napisał(a): Kapłan powinien być na wzór Jezusa, Jezus był celibatariuszem. Taka jest wiara waszej ekscelencji. Kościół takiego nauczania nie głosi, bo było by nielogiczne w zestawieniu z faktem, że pierwszy Namiestnik Chrystusa był żonaty. Cytuj: Nie jest żadnym odkryciem, że (...) Przede wszystkim nie jest odkryciem fakt, że wasza ekscelencja zignorowała pytanie: Ma wasza ekscelencja jakieś dowody, że prezbiterzy grekokatoliccy posiadający żony są gorsi od rzymskokatolickich, którzy ich nie mają, iż zniesienie celibatu było by "równaniem w dół"?
|
Śr lis 10, 2021 10:36 am |
|
|
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2411
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Iustus napisał(a): Kościół jest rozsadzany i ośmieszany od wewnątrz. Dochodzi w nim do obrazy domu Boga: Msze ze zwierzętami, szamanami, tancerkami, jakimiś pokazami, etc.. Jezeli chodzi o celibat to uwazam ze jeszcze za wczesnie na zniesienie aczkolwiek celibat nie jest dogmatem i zaakceptuje werdykt papieza podsumowujacy synod. Jezeli celibat bedzie wogole na wokandzie. Nie wiem czy masz prawo osadzac co wolno a co nie w domu Boga. Chyba sa tacy ktorzy obraza nazwa sandaly zamiast czarnych butow u ksiedza odprawiajacego Msze Sw. Nie zgodze sie z Toba ze "Msze ze zwierzętami, szamanami, tancerkami, jakimiś pokazami, etc." sa zle. Jezeli celebransowi nie zabroni tego wladza to wszystko jest w porzadku.
|
Śr lis 10, 2021 5:36 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
No cóż, "Lex orandi - Lex credendi" ("norma modlitwy, normą wiary"). "Jak się modlisz, tak wierzysz". Jeśli ktoś pozwala na cyrki w domu Boga, to niech się nie dziwi, że Boga się przestaje szanować.
Podobnie z celibatem. Jeśli tak łatwo chcemy rezygnować z celibatu wypracowanego przez wieku, to się nie dziwmy, że w Kościele jest obecnie tylu zwyrodnialców. Likwidacja celibatu tylko powiększy jej skalę, to będzie dla nich sygnał typu "fajnie, że sobie harcowaliśmy z kobitkami, teraz możemy to robić otwarcie, czyli mieliśmy rację" - to jest gorszące. To jeszcze bardziej zdegraduje kler i duchowieństwo. Komu Kościół i duchowieństwo leży na sercu powinien się modlić o zachowanie czystości naszych kapłanów - o zachowanie celibatu.
|
Śr lis 10, 2021 10:12 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Iustus napisał(a): No cóż, "Lex orandi - Lex credendi" ("norma modlitwy, normą wiary"). "Jak się modlisz, tak wierzysz". Jeśli ktoś pozwala na cyrki w domu Boga, to niech się nie dziwi, że Boga się przestaje szanować.
Już nie wspomnę jakie cyrki urządzał Dawid przed Arka. Byli tez tacy jak Wasza Wyniosłość. Osadzali go i pogardzali nim. A czy to co się dzieje to cyrki to należy przeanalizować i dowieść ze to cyrki. Iustus napisał(a): Podobnie z celibatem. Jeśli tak łatwo chcemy rezygnować z celibatu wypracowanego przez wieku, to się nie dziwmy, że w Kościele jest obecnie tylu zwyrodnialców. Likwidacja celibatu tylko powiększy jej skalę, to będzie dla nich sygnał typu "fajnie, że sobie harcowaliśmy z kobitkami, teraz możemy to robić otwarcie, czyli mieliśmy rację" - to jest gorszące. To jeszcze bardziej zdegraduje kler i duchowieństwo. Komu Kościół i duchowieństwo leży na sercu powinien się modlić o zachowanie czystości naszych kapłanów - o zachowanie celibatu. Po pierwsze to kto chce rezygnować? Ja widzę tylko kogoś kto chce uczynić z celibatu dogmat bo Jezus był celibatariuszem to każdy kapłan powinien. Kościół wprowadził celibat i Kościół może go znieść. Wprowadził jako odpowiedz na sytuacje która miała miejsce i maila być lekarstwem na pewne problemy duchowieństwa. Jednak nie uleczył celibat duchowieństwa bo powstały inne problemy w miejsce tych z żonami dziećmi itp. Odnośnie jakości duszpasterstwa to nie ma jasnego przełożenia ze jak celibatariusz to super zajmujący się duszpasterstwem a jak posiadający żonę to już lekceważy duszpasterstwo. Widać to chociażby w obrządku wschodnim. Żeby nie było ze mówię o schizmatykach. Mówię o katolikach a dokładnie grekokatolickich kapłanach. Jak widzę Jego Wyniosłości wciąż ucieka od odpowiedzi w czym jest wyższość kapłanów celibatariuszy od tych co żony i rodziny posiadają. Yarpen już dawno je zadał a Wasza Wyniosłość jak zwykle czyni gimnastyki żeby na pytanie nie odpowiedzieć. Taki standard waszej wyniosłości.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Cz lis 11, 2021 12:00 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Jockey, tylko znowu pytanie. Po co mamy równać w dół i wzorować się na niechlubnych przykładach? To jest szkodliwe.
Rezygnacja z celibatu nie jest drogą do większego uświęcenia Kościoła (kleru), tylko jego degradacją. Kochamy ten Kościół i troszczymy się o niego, czy nie? Sądzę, że tak - więc nie podpowiadajmy mu zgubnych rozwiązań.
Jak mam odpowiedzieć na pytanie z fałszywą tezą? Pan mi stawia w usta tezę, której nie wypowiedziałem, a potem chce, abym to uzasadniał. Przecież to jest bez sensu.
|
Cz lis 11, 2021 1:15 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Iustus napisał(a): Rezygnacja z celibatu nie jest drogą do większego uświęcenia Kościoła (kleru), tylko jego degradacją. Wasza ekscelencja jest "proszona" o udowodnienie, że księża grekokatoliccy, którzy posiadają żony, są gorszymi kapłanami, niż rzymskokatoliccy nie posiadający żon.
|
Cz lis 11, 2021 1:41 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Yarpen Zirgin napisał(a): Iustus napisał(a): Rezygnacja z celibatu nie jest drogą do większego uświęcenia Kościoła (kleru), tylko jego degradacją. Wasza ekscelencja jest "proszona" o udowodnienie, że księża grekokatoliccy, którzy posiadają żony, są gorszymi kapłanami, niż rzymskokatoliccy nie posiadający żon. 1. To są pańskie tezy. 2. Oczywiste, że człowiek z żoną bardziej się zainteresuje żoną i dziećmi niż wspólnotą.
|
Cz lis 11, 2021 1:55 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Nie, to jest teza waszej ekscelencji, kiedy stwierdziła, że zniesienie celibatu jest "równaniem w dół" tudzież "degradacją" kapłaństwa. Wynika z tego jednoznacznie, że według waszej escelencji żonaci kapłani grekokatoliccy są gorsi od rzymskokatolickich, którzy nie posiadają żon (są też i żonaci). Teraz więc albo niech wasza ekscelencja udowodni prawdziwość swoich twierdzeń, albo grzecznie odwołuje i przeprasza za spotwarzanie prezbiterów obrządków wschodnich.
|
Cz lis 11, 2021 2:13 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Salus animárum supréma lex Ecclésiae (Zbawienie dusz najwyższym prawem), jest rzeczą oczywistą, że pełne oddanie się całej wspólnocie, a nie swojej kobitce poskutkuje łaskami dla większych rzesz ludzi. Kościół zawsze to rozumiał, nawet w czasami apostolskich. Chce Pan kolejnego udowadniania, to proszę uważnie przeczytać Dzieje Apostolskie. Regressus ad infinitum i ciągłe pytanie o to samo do niczego nie doprowadzi, szkoda brnąć w jałowość. To co zostało już powiedziane wystarczy (za nadmiar słów też każdy zostanie osądzony), bo "kto ma uszy, niechaj słucha"...
|
Cz lis 11, 2021 2:20 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Rzeczą oczywistą jest to, że wasza ekscelencja zwyczajnie leje wodę w nadziei, że zniknie gdzieś kwestia oczernienia żonatych księży grekokatolickich.
|
Cz lis 11, 2021 2:29 pm |
|
|
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2411
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
Iustus napisał(a): No cóż, "Lex orandi - Lex credendi" ("norma modlitwy, normą wiary"). "Jak się modlisz, tak wierzysz". Jeśli ktoś pozwala na cyrki w domu Boga Jakie znasz formy wyrazania swojej radosci ze jestes w domu Boga? Moze modlitwa to nie tylko na kleczkach?
|
Cz lis 11, 2021 3:24 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Synodalne harce (wokół synodu o synodalności)
robaczek2 napisał(a): Iustus napisał(a): No cóż, "Lex orandi - Lex credendi" ("norma modlitwy, normą wiary"). "Jak się modlisz, tak wierzysz". Jeśli ktoś pozwala na cyrki w domu Boga Jakie znasz formy wyrazania swojej radosci ze jestes w domu Boga? Moze modlitwa to nie tylko na kleczkach? Nigdy się nad takimi formami nie zastanawiałem. Najlepszą formą wychwalenia, dziękczynienia, prośby, przebłagania jest Ofiara Mszy Świętej - tam jest najlepiej dokonywać takich aktów. Są liczne modlitwy przed/po Mszy/komunii, nie ma lepszej okazji. Oczywiście, że nie ma konieczności modlić się na kolanach. Można się modlić zasypiając - wtedy siłą rzeczy się leży.
|
Cz lis 11, 2021 3:29 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|