I właśnie dlatego papież anulował decyzję Benedykta XVI: Te grupy już postawiły się poza życiem parafii, skoro nagle "nie ma dla nich miejsca" gdy nie mogą uczestniczyć w Mszy Trydenckiej. Jeżeli katolik stwierdza, że nie ma jak uczestniczyć w Eucharystii, bo w okolicznych parafiach "nie ma jego rytu", to jest z nim bardzo źle.

W punkt.

Tradsi będą mieli szansę sprawdzić, czy bardziej kochają swoje przyzwyczajenia, czy też Chrystusa i Kościół. Czy są przywiązani do określonych ceremonii, czy do Boga i Mszy Świętej.
Wiem, wielkie słowa. Ale myślę, że prawdziwe.

Żadna z tych odpowiedzi nie jest poprawna.

To, jak obecnie działa hierarchia Kościoła w dziwny sposób przypomina cenzurę konserwatywnych, religijnych, kontrrewolucyjnych, etc. treści na mediach społecznościowych. Nie odbywa się to według jasnych zasad, magiczne "łamanie zasad społeczności", gdzie z reguły nie da się doprosić ich który punkt i czym został złamany. Widać, że jest jakaś arbitralna decyzja, a pod nią się tylko wymyśla jakieś wyjaśnienie.

Rewolucja jest dopychana kolanem, każdy katolik interesujący się sprawami Kościoła (niestety niewielu takich jest) to widzi. Dzięki Bogu są jeszcze ludzie, którzy bezstronnie potrafią zauważyć, że w tej sprawie dzieje się coś delikatnie mówiąc niejasnego i nieuczciwego.

Człowiek bez wiary mógłby stracić nadzieję, jednak przypowieść o burzy na łodzi powinna każdego uspokoić. Mamy obietnicę od samego Jezusa Chrystusa, że bramy piekielne Jego Kościoła nie przemogą.

Warto mieć w pamięci słowa Św. Pawła "gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!" (Ga 1, 8)

Polecam do wysłuchania dwa komentarze w tej sprawie:
Traditionis Custodes - "banowanie tradycjonalistów" wchodzi na nowy poziom
PILNE ! Papież ogranicza nam dostęp do Mszy Trydenckiej.
Dokładam się do polecenia przeczytania encyklik dotyczących Mszy Świętej. W ogóle polecam czytać encykliki od początku XIX wieku. Człowiek po odczytaniu Magisterium Kościoła rozumiałby, skąd tak liczne zastrzeżenia do rewelacji posoborowych. Po odczytaniu Magisterium Kościoła, człowiek żyjący obecnie może - niestety słusznie - mieć wrażenie, że gdzieś w międzyczasie istota nauczania Kościoła straciła ciągłość.

Gołosłowne zastrzeżenia. Wynikające czasem z arogancji, czasem z zacietrzewienia.
Bardzo się cieszę z reformy liturgicznej, bowiem wyeliminowała część sztuczności z liturgii - jest wielkim krokiem w powrocie do źródeł.
Choć ciągle jeszcze nie wyzwoliliśmy sie z wypaczeń, które nastąpiły w wiekach VIII-X

Tak jak napisał Barney.Niestety niektórzy zaczęli stawiać obie formy rytu rzymskiego na tym samym poziomie. Forma nadzwyczajna nie może stać się formą zwyczajną dla tych, którzy ją wybierają, stąd taka a nie inna decyzja Ojca Świętego odnośnie zakazu odprawiania Mszy trydenckiej w kościołach parafialnych.



Kościoła - który przypominam - Chrystus zbudował na Piotrze i którego Następcom winien jesteś posłuszeństwo.



I niby jak te słowa mają się odnośnie decyzji Ojca Świętego ?



Zacytuję ci w odpowiedzi słowa Ojca Świętego Franciszka z listu do biskupów świata ws. motu proprio "Traditionis custodes"

"Wątpienie w Sobór to wątpienie w intencje Ojców, którzy na Soborze Powszechnym uroczyście sprawowali swoją władzę kolegialną cum Petro et sub Petro, a w ostateczności wątpić w samego Ducha Świętego, który prowadzi Kościołem."

Wszedłem dzisiaj na kilka różnych stron z art na temat ograniczeń. Komentarze bezcenne. Pokazujące te wielka miłość i pokorę i uznawanie papieża. Można powiedzieć ze zwolennicy Trydentu sami podpisali się pod tym udowadniając ze papież miał racje w opisie który podał odnośnie tego co poczynają ludzie z tak zwanego tradycji.

Barney napisał

Brakuje tylko zaplutych karłów reakcji, znany z lat pięćdziesiątych styl ...

Problem polega tu na dość wąskim postrzeganiu zjawiska poprzez forum i polski Kościół. Gdzie tradsi skupieni w polskim Kościele tak się zachowują?
Biskupi polscy patrząc na całość ruchu postrzegają sprawie inaczej.

Z Listu na Wielki Czwartek:
„To poprzez nieustanną dbałość o liturgię, o jej piękno i szlachetność wielu z nas wchodziło na drogę kapłańskiego życia. Dziś także widać to w pewnej fascynacji liturgią sprawowaną w formie nadzwyczajnej. Niezaprzeczalny pozostaje fakt, że wielu młodych ludzi pociąga dziś taka dbałość o piękno celebracji eucharystycznej. Poszukują oni Chrystusa i pragną Go odkrywać w Kościele” – napisano w liście „Zgromadzeni na Świętej Wieczerzy”.

„Doświadczenia ostatnich lat pokazują, że młodzi potrzebują głębi życia duchowego i formacji zakorzenionej w liturgii. Ta wrażliwość musi być przez nas zauważona i rozwijana. Trzeba dziś na nowo odkryć wagę duszpasterstwa służby liturgicznej, które jest miejscem odkrywania piękna życia z Chrystusem, jak również miejscem dojrzewania do odkrywania i realizacji powołania".

Jak się ma to co tu wypisujesz do zdania biskupów? Nijak. Jakoś biskupom nie przeszkadzają traskane na forach opinie, często przez ludzi mających różnego rodzaju kłopoty nazwijmy to - duchowe. Ba, wszelkie grupy charyzmatyczne przyciągają często podobnych ludzi, to znane i naturalne zjawisko. Nikogo to nie dziwi.
Sytuacja w której młodzież znika z Kościoła, a środowiska tradsów przyciągają zwłaszcza młodzież męską (rodzynki w Kościele) umyka twojej percepcji. Widać jest tam coś czego nie dostrzegasz, a dostrzegli polscy biskupi.

Nie ma tu bezpośredniego porównania. Tamten ryt ujednolicił msze w Kościele. Obecnie mamy teoretycznie ujednolicony NOM, tyle tylko, że w wariantach najróżniejszych na całym świecie. O nadużyciach liturgicznych było wiele razy. Jedynym stałym rytem jest ryt nadzwyczajny odprawianym tak samo na całym świecie.

blujay napisała


Taki jest tego cel - wypchnąć z Kościoła, próby takie była podejmowane przez lata. W kościele pod wezwaniem Matki Boskie Królowej w Poznaniu, ks Węcławski od lat miał w parafii miał co niedziele msze w rycie nadzwyczajnym, którą sam odprawiał. Pełen kościół i jakoś się parafianie jemu nie podzielili. Histeryczne wypowiedzi o podziałach, przynajmniej w polskim Kościele są wyssane z palca o czym świadczy opinia biskupów.
W skali Kościoła w świecie grają role nieco inne czynniki.

Roburze, mam do Ciebie pytanie:

Co zrobił św. o. Pio, kiedy dostał zakaz sprawowania posługi kapłańskiej i zamknięcia się za klauzurą?

Jak już sobie odpowiesz, to mam kolejne:

Co powinni zrobić księża i wierni, którzy uczestniczyli w Mszach Trydenckich, w kwestii polecenia papieża Franciszka?

Na przykład na forum katolik.pl. Znasz?
Mylisz nadużycia z "wariantami". Tak jakby nie było nadużyć liturgicznych w liturgii trydenckiej!



Taki jest tego cel - wypchnąć z Kościoła, próby takie była podejmowane przez lata. [/quote]Powtarzam - jeśli nakaz papieski co do konkretnej formy odprawiania Mszy Świętej kogoś "wyrzuca z Koscioła" to powinien przemyśleć priorytety.
To nie teatr.

Ponieważ jestem katolikiem, mówię:

Roma locuta, causa finita
A Wy zrobicie jak chcecie.

Podejrzewam, że odpowiedź Watykanu byłaby w takim wypadku znacznie bardziej zdecydowana. Wiadomo wszak, że największym zagrożeniem dla jedności Kościoła są ci, którzy zwracają się w stronę jego odwiecznej doktryny, nauki i liturgii, a nie tęczowi heretycy z obozu bpa Batzinga i kard. Marxa, którzy notabene regularnie pielgrzymują do Rzymu zdawać relację z postępu tzw. drogi synodalnej i słyszą ponoć w odpowiedzi "tak trzymać", czego Watykan nie dementuje. Więc wnoszę, że papież nie uważa tego za problem palący, w przeciwieństwie do celebrowania Mszy w tradycyjnym rycie rzymskim, w jakim czynił to Kościół przez stulecia.


Owszem, właśnie to zrobiłem. Te powody to niechęć i nieufność wobec wszystkiego, co stoi na drodze dalszemu przeobrażaniu Kościoła na progresywną modłę. I naciągane tłumaczenia o zachowywaniu jedności nic tu nie zmieniają.


Bzdura. Gdyby tak było, ograniczyłby albo wręcz zniósł NOM, tak jak Pius V zniósł ryty młodsze niż 200 lat, bo niosły w sobie ryzyko skażenia reformatorskimi nowinkami. To co się teraz wydarzyło, to próba wyrugowania uświęconej tradycji i utwierdzenia porządku posoborowego, też na swój sposób rewolucyjnego, czyli dokładnie coś odwrotnego niż uczynił Pius V.
Reszty tej "mowy miłości" o psach i wężach nawet nie chce mi się komentować, bo komentuje się samo.


Udajesz Greka, czy żyjesz w jakiejś bańce? Popatrz sobie na tych wszystkich katolików "otwartych" - otwartych na wszystko, co Kościół potępia (choć w dzisiejszym Kościele potępianie jest niepoprawne politycznie więc w sumie może już tylko "nie pochwala"), albo czego każe się wystrzegać. Uważasz, że wszyscy uczestniczący w NOM zachowują czystość przedślubną, podzielają nauczanie Kościoła w takich kwestiach jak związki homoseksualne, antykoncepcja, a nawet aborcja? Mało jest takich opinii, że wiara wiarą, ale kler to banda... (tu wstawić dowolną inwektywę)? Ci ludzie zasuwają w niedzielę (choć też nie każdą, bo przecież nie przesadzajmy, no nie?...) do kościoła na NOM. Czy to znaczy, że psuje ich ten ryt i należy go ograniczyć, albo zakazać? Zgodnie z waszą logiką, trzebaby powiedzieć, że tak. Ale jest to logika fałszywa. Tak jak fałszywe jest stawianie znaku równości między uczestnictwem w VOM i tworzeniem jakichś podziałów w Kościele. Bo owszem, są tacy ludzie czy takie grupy wśród tradsów, ale papież swoją decyzją wylewa dziecko z kąpielą. Stąd wniosek, że ta "jedność" to tylko wygodny pretekst.



Barney oczywiście rżnie głupa. Jasne jest, że ten paragraf obliczony jest na faktyczne uniemożliwienie albo bardzo mocne ograniczenie odprawiania MW w ogóle, bez formalnego i definitywnego zakazu. Bo zdecydowana większość miejsc, gdzie dziś sprawowana jest MW to kościoły parafialne. Jeśli przy danej diecezji utworzone zostało duszpasterstwo tradycji to korzystało z "gościnności" jakiegoś kościoła parafialnego, bo jakiego innego? Więc teoretycznie możecie sobie tradsi odprawiać swoje Msze - za łaskawym pozwoleniem biskupa rzecz jasna - ale nie będziecie mieli gdzie. Jak takie działanie określić inaczej niż tylko policzkiem?

Nie w taki sposób, jak w tym momencie sądzisz. Pokazałeś to wszystko, co jest negatywne w takim tradycjonalizmie, jaki prezentujesz (włącznie z oskarżeniami papieża o popieranie odstępstwa).

Wypowiedziałeś już posłuszeństwo papieżowi i złożyłeś akt apostazji?