Autor |
Wiadomość |
Maciek
Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am Posty: 736 Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Barney napisał(a): Ciało nie zostało odkupione? Serio? "bo mąż jest głową żony, jak i Chrystus - Głową Kościoła: On - Zbawca Ciała."/Ef 5,23/ "Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha świętego, który w was jest, a którego macie od Boga, i że już nie należycie do samych siebie?"/1Kor 6,19/ "Czyż nie wiecie, że ciała wasze są członkami Chrystusa? Czyż wziąwszy członki Chrystusa będę je czynił członkami nierządnicy? Przenigdy!"/1Kor 6,15/ Jeżeli i ciało jest tak istotne, to dlaczego utrudniana jest Eucharystia na klęczkach, a propagowana na stojaka, na dłoń? Tym bardziej, że nasz kod kulturowy wyraźnie udziela odpowiedź jaka postawa świadczy o większej chwale, szacunku do tego przed kim wyrażamy siebie. Dlaczego zrywana jest ta tradycja?
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ
|
Śr maja 05, 2021 9:44 am |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Co więcej, komunia na kolanach i do ust jest wskazana w Katechizmie Kościoła Katolickiego. Poniżej cytuję Katechizm Piusa X, pytanie i odpowiedź z działu "O Przenajświętszym Sakramencie" (s. 144): 47. Jak powinniśmy się zachować przyjmując Komunię Świętą? Komunię Świętą powinniśmy przyjmować klęcząc, lekko unieść głowę, pobożnie skupić spojrzenie na przenajświętszej hostii, wystarczająco otworzyć usta i nieco wysunąć język.
|
Śr maja 05, 2021 10:10 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Iustus napisał(a): Co więcej, komunia na kolanach i do ust jest wskazana w Katechizmie Kościoła Katolickiego. Poniżej cytuję Katechizm Piusa X, pytanie i odpowiedź z działu "O Przenajświętszym Sakramencie" (s. 144): 47. Jak powinniśmy się zachować przyjmując Komunię Świętą? Komunię Świętą powinniśmy przyjmować klęcząc, lekko unieść głowę, pobożnie skupić spojrzenie na przenajświętszej hostii, wystarczająco otworzyć usta i nieco wysunąć język. Możesz wskazać to w obowiązującym katechizmie? http://www.katechizm.opoka.org.plBo jakoś nie mogę znaleźć
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr maja 05, 2021 11:01 am |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Nie ma czegoś takiego jak nieobowiązujący katechizm. To jest podejście biurokratyczne, a nie podejście Kościoła do swoich dokumentów. Kościół nie może przeczyć sam sobie i swojemu Magisterium. Potwierdzenie tego mamy w Konstytucji apostolskiej "Fidei Depositum" wydanej przez Jana Pawła II. Została ona ogłoszona z okazji publikacji Katechizmu Kościoła Katolickiego opracowanego po Soborze Powszechnym Watykańskim II. " Nowy Katechizm nie ma zastąpić katechizmów opracowanych w różnych miejscach, zatwierdzonych przez kompetentne władze kościelne, przez biskupów diecezjalnych i Konferencje Episkopatu, zwłaszcza jeśli uzyskały one aprobatę Stolicy Apostolskiej."
|
Śr maja 05, 2021 11:20 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Czyli jednak nie ma tej wzmianki w Katechizmie Kościoła Katolickiego, który wskazałem. Tam myślałem ze odwołujesz się do katechizmu w czasach którego nie udzielano komunii w inny sposób niż do ust i pod jedna Postacią. Czyli jak zwykle złapano cię na manipulacji. Co należało udowodnić,
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr maja 05, 2021 12:02 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Żadna manipulacja. To Pan manipuluje, próbuje Pan ograniczyć Magisterium Kościoła do jednego katechizmu, kiedy to sam ten katechizm stwierdza, że nie zastępuje on innych katechizmów. To jest kuriozum.
|
Śr maja 05, 2021 12:29 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Bo odwoływanie się do katechizmu w sprawie przyjmowania komunii w czasie gdy komunia była udzielana tylko w sposób jeden i przyrównywanie tego jako zasady dzisiaj gdy są dwa sposoby dopuszczone to nie jest manipulacja według jego wysokości. W takim razie czym jest? Bezczelną manipulacją?
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr maja 05, 2021 12:38 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Dziwnie brzmi Katechizm Kościoła Katolickiego jest narzędzie manipulacji. Katolik powinien z tego wyciągnąć wniosek, że coś niedobrego się zaczęło dziać w Kościele w ostatnich latach jeżeli chodzi o szacunek do Krwi i Ciała Jezusa Chrystusa - żywo, substancjalnie obecnego w konsekrowanej Hostii. Nie możemy pozwalać sobie na nieokazywanie czci Panu Jezusowi. Poniżej stanowisko hierarchów kościelnych po II Soborze Watykańskim, które jasno wykazuje jak należy czcić Jezusa Chrystusa w Sakramencie Eucharystii: Odpowiedź polskiego episkopatu na wezwanie Jana Pawła II odnośnie czci wobec EucharystiiPotwierdza to Robert Sarah - prefekt Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny SakramentuWarto obejrzeć cały materiał Ja was wybrałem J 15,16 - Świętokradztwo w polskim Kościele
|
Śr maja 05, 2021 1:13 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
I jak świadek jehowy. Oni dokładnie tak samo manipulują Pismem Świętym Manipulujesz wasc. Używasz katechizmu żeby udowodnić swoją tezę. Używasz katechizmu z czasów gdy nie było innych form komunii aby udowodnić tezę w czasach gdy jest komunia w dwóch formach. Czy możesz nie rżnąć głupa i nie udawać, że nie rozumiesz tak prostej manipulacji której dokonujesz? To co robisz to nie dość że ordynarna manipulacja ale dodatkowo bezczelna i chamska manipulacja. Gdybyś zacytował dokument pokazujący jak należy przyjmować komunię do ust i jak na rękę to byłoby OK ale ty najnormalniej rżniesz głupa. Zakładam, że jesteś na tyle inteligentny, żeby rozumieć swoje czyny. Mam nadzieję, że nie mylę się w ocenie. Bo jeśli się mylę to rozmowa z tobą nie ma sensu.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr maja 05, 2021 1:24 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Ordynarnie Pan kłamie, powtarzaniem haseł nie zmieni Pan rzeczywistości. To jest myślenie magiczne (kreowanie rzeczywistości hasłami). Powtórzę po krótko. 1. Zaprezentowany fragment z Katechizmu Kościoła Katolickiego jest jak najbardziej uznawany, aktualny i zgodny z obecnym i ponadczasowym Magisterium Kościoła. 2. Pierwszy wskazany fragment materiału odnosi się do roku 1980, czyli po II Soborze Watykańskim i w tym dokumencie papież Jan Paweł II ponaglił polski episkopat, aby zajęli się odpowiednią czcią wobec Najświętszego Sakramentu, w którym obecny jest substancjalnie Jezus Chrystus. " Ojciec święty zwrócił również uwagę na nadużycia, które się wkradły do kultu eucharystycznego i polecił przygotować Instrukcję, która pomogłaby je usunąć." Na co polski episkopat odpowiedział: " Zgodnie Z uchwałą Konferencji Plenarnej Episkopatu, w diecezjach Polski przyjmuje się Komunię św. z rąk celebransa do ust w postawie klęczącej. Przepisy te należy zachować także w Mszach dla grup specjalnych." źródło: Przepisy wykonawcze do instrukcji kongregacji ds. sakramentów i kultu Bożego - INAESTIMABILE DONUM Z 3 IV 1980 - (11 XII 1980)3. Drugi materiał filmowy to wypowiedź Roberta Saraha - prefekta Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentu. Bardziej kompetentnej osoby w kwestii przyjmowania Jezusa Chrystusa to w Kościele już nie ma. Jeśli to jest oszustwo, to ja dziękuję... Nie wymyślam sobie rzeczy, tylko powołuję się na oficjalne nauczanie Kościoła, Katechizm i Magisterium Kościoła. Sądzę, że każdy to jest w stanie zrozumieć. Ja się wyłączam z dyskusji, gdzie zamiast argumentów padają bezpodstawne oskarżenia. Mnie interesuje Prawda i zbawienie dusz i w takiej rozmowie chętnie będę brał udział.
|
Śr maja 05, 2021 1:48 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Poważnie ja kłamie? No rozmawiamy cały czas o tym poście Iustus napisał(a): Co więcej, komunia na kolanach i do ust jest wskazana w Katechizmie Kościoła Katolickiego. Poniżej cytuję Katechizm Piusa X, pytanie i odpowiedź z działu "O Przenajświętszym Sakramencie" (s. 144): 47. Jak powinniśmy się zachować przyjmując Komunię Świętą? Komunię Świętą powinniśmy przyjmować klęcząc, lekko unieść głowę, pobożnie skupić spojrzenie na przenajświętszej hostii, wystarczająco otworzyć usta i nieco wysunąć język. I kto kłamie widać czarno na białym. Oczywiście to w którym roku zostaje Komunia na tekę dopuszczona to tez wasza wyniosłość zapomniała
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr maja 05, 2021 2:04 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Komunia narażona na profanację i nie oddająca Jezusowi substancjalnie obecnemu w Najświętszym Sakramencie, tzn. na rękę, czy na stojąco jest efektem samowoli duchownych protestanckich krajów zachodnich (głównie Holandia i Niemcy). Papież Paweł VI bardzo niechętnie i dosłownie w bólach i cierpieniu zgodził się na takie przyjmowanie komunii w miejscach, gdzie bez jakiekolwiek zgody duchowni zaczęli sami sobie takie coś praktykować. Zgodzono się na taką możliwość z adnotacją non expedire (nie być pożytecznym,nie być dobrym, nie wychodzić na dobre) i z wieloma zastrzeżeniami, że to grozi i spadkiem szacunku do Najświętszego Sakramentu i brakiem wiary w substancjalną obecność Chrustusa w hostii Będę cytował poniższy artykuł: Komunia na rękę, czyli historia nieposłuszeństwaKomunia na rękę to pomysł reformacji, m.in. protestantów i anglikanów. Martin Bucer, zwolennik reformy anglikańskiej, mówi tak: "Chciałbym, aby konsekwentnie zostały usunięte wszelkie przejawy owego przewrotnego przekonania, to znaczy: że kapłani mogą dotykać sakramentów, ale zakazują to robić świeckim, podając im sakrament do ust. Jest nie tylko odmienne od tego, co zostało ustanowione przez Naszego Pana, ale dodatkowo obraża ludzki rozum." począwszy od Kontrreformacji, Komunia do ust uzyskała nowe znaczenie: odrzucenie doktryn protestanckich dotyczących realnej obecności Chrystusa w Eucharystii i kapłaństwaDoktryny te zostały w dużej mierze podjęte w latach 60. dwudziestego wieku przez niektórych teologów katolickich (zwłaszcza holenderskich) w sposób może mniej agresywny w zakresie używanych słów, ale nie w postawie otwartego sprzeciwu wobec władzy i pogardy dla jej nauczania. W rzeczywistości umniejszają oni znaczenie sakramentalnego kapłaństwa, relatywizują obecność Chrystusa w Eucharystii"„W tym samym czasie, w którym wdrażano reformę liturgiczną w kilku krajach (Niemcy, Holandia, Belgia, Francja) wprowadzono jako nadużycie komunię do ręki wiernych. Od samego początku istniał zdecydowany sprzeciw Stolicy Świętej. 12 października 1965 roku Rada zwróciła się do kardynała Alfrinka: „aby zachowany został tradycyjny sposób udzielania Komunii świętej. […] Ojciec Święty nie uważa za słuszne, aby święte cząstki były rozdzielane do ręki, a następnie spożywane przez wiernych w różny sposób; prosi więc gorąco, aby Konferencja podjęła konieczne decyzje, aby powrócić wszędzie do tradycyjnego sposobu przyjmowania komunii.” Jednak te protesty, podobnie jak inne, nie przyniosły żadnego efektu.” Mając to na uwadze i ponieważ biskupi uważali, że byłoby trudno sprawić, aby wprowadzona praktyka się nie rozszerzała (streszczamy to, co mówi abp Bugnini w swojej książce), przeprowadzono kolejne konsultacje. 8 maja 1968 roku Święta Kongregacja Obrzędów odpowiedziała: Non expedire [nie być pożytecznym, nie być dobrym, nie wychodzić na dobre]. Z powodu licznych nalegań Ojciec Święty zdecydował jednak udzielić „Konferencjom Episkopatów, które o to prosiły zezwolenia, z zachowaniem koniecznej ostrożności i pod kontrolą tychże”. List Sekretariatu Stanu, datowany na 3 czerwca, wskazuje, że „Jego Świątobliwość uważa, że należy przypomnieć biskupom ich odpowiedzialność, ażeby zechcieli – korzystając z odpowiednich przepisów – zapobiec niepożądanym skutkom i powstrzymać rozszerzanie się, nie dyskryminując jednak tej praktyki, która sama z siebie nie będąc w sprzeczności z doktryną, pozostaje dyskusyjna i niebezpieczna." „ problem nie jest wyłącznie liturgiczny; ma on także wyraźny element duszpasterski i, jeszcze wyraźniejszy, psychologiczny. Zależą od niego w znacznej mierze kult i cześć Najświętszego Sakramentu, a nawet sama wiara w realną obecność” " istnieje ryzyko stworzenia sytuacji trudnej dla biskupów i osłabienia wiary ludu w obecność eucharystyczną" "W dniu 2 października 1968 roku odbyło się spotkanie sekretarzy dykasterii dotkniętych problemem. Status questionis, przygotowany przez Radę, był – streszczając go – następujący: „ Praktyka ta została już wprowadzona i trudno jest jej zakazać; tym niemniej wydaje się być korzystne podporządkowanie jej konkretnym przepisom. Nie chodzi tu o kwestię dogmatyczną, ale zwykłą sprawę dyscypliny. Niebezpieczeństwa: współistnienie dwóch sposobów udzielania komunii, osłabienie kultu eucharystycznego, niebezpieczeństwo profanacji, poddanie się oddolnym naciskom.”." „Jeśli chodzi o sposób udzielania komunii – kontynuuje list – Instrukcja Eucharysticum Mysterium ograniczyła się do wskazania postawy wiernych, którzy mogą klęczeć lub stać. Tymczasem w wielu miejscach, od przynajmniej dwóch lub trzech lat, księża bez otrzymanej zgody (to uszczegółowienie także chciał umieścić Papież) podają Eucharystie do ręki wiernych, którzy następnie przyjmują Ją sami”. "Po dokładnym przestudiowaniu dokumentów Papież dorzucił własną notatkę:„Powiedz Ojcu Bugniniemu, by przygotował projekt dokumentu papieskiego na ten temat, w którym streścimy rezultaty konsultacji biskupich i który potwierdzi opinię Stolicy Świętej, że komunia na rękę jest niekorzystna, wskazując na to argumenty (liturgiczne, duszpasterskie, religijne itp.)" " Papież nalega jeszcze raz: „Trzeba mieć na uwadze, że praktyka – czy też nadużycie – udzielania komunii świętej do ręki wiernych jest już szeroko rozpowszechnione w niektórych krajach i że biskupi (na przykład kard. Suenens) nie widzą możliwości, by tego zabronić.”"
|
Śr maja 05, 2021 6:04 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Stek bzdur. Kosciół pierwszych wieków tylko tak przyjmował Komunię - też "profanował"?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr maja 05, 2021 10:04 pm |
|
|
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Jasne , że bzdury. Może wynikają z banalnej nieznajomosci rzeczy (tak bywa), mioze z zamknięcia na wiedzę dawno dostępną, także na tym forum (też bywa). Pomijając wszystko inne, dziwię się, że do tak wielu wątków można wciskać te same nonsensy - na temat i bardzo nie na temat.
|
Śr maja 05, 2021 11:14 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Liczą się tylko uczynki
Dokumenty Kościoła i słowa papieża to stek bzdur. No brawo... Skoro taka ciemność i niewiedza nas ogarnia, to zobaczmy co o tym mówi historia i Magisterium Kościoła. Będę się posiłkował bardzo merytorycznym komentarzem, który polecam obejrzeć w całości. Nikt nie będzie tego żałował: „Ja was wybrałem" - Ad vocem (rzeczowo o komunii na rękę, historia i skutki)Tekst św. Cyryla, na który powołują się propagatorzy komunii na rekęTen tekst sam się dewaluuje, zawiera dosłownie gusła. Komunia na rękę zaczęła się upowszechniać w środowiskach protestanckich, jako samowola holenderskich duchownychKs. Marcin Więcławski - komunia na rękę jako bunt wobec wiary w obecność Jezusa w EucharystiiPrzepisy obchodzenia się ze Świętą HostiąKapłan musi obmyć palce po rozdaniu komunii, a bo w każdej cząsteczce hostii jest żywy Jezus Chrystus. Ludzie w ogóle się tym nie przejmują, a jest spore prawdopodobieństwo, że rozrzucają Jezusa Chrystusa po podłodze i dopuszczają się profanacji Krwi i Ciała Jezusa. Zdrowy rozsądek, miłość i cześć wobec Boga powinny każdego katolika odwodzić od brania komunii na rękę. Obecność Chrystusa w hostii, okruchy zawsze są na patenieBranie Chrystusa do ręki jest niehigieniczneList 65 lekarzy katolickich oświadcza, że przyjmowanie Jezusa do ręki i na stojąco jest niehigieniczneBenedykt XVI powiedział, kto klęka przed Chrystusem w hostii nie będzie klękał przed bożkami tego świata
|
Śr maja 05, 2021 11:24 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 88 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|