Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Dokładnie. Ty zaś w odpowiedzi napisałeś to (pogrubienie moje): P524 napisał(a): Nie napisałem nigdzie, że opowieść o pustym grobie jest nieważna ani że można ją zignorować. Czyli, jak widać, nie odnosisz się do mojej wypowiedzi, tylko tego, co sobie wymyśliłeś i mi przypisujesz.
|
So wrz 07, 2019 9:59 am |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Argumentem za zmartychwstaniem Chrystusa jest nie tylko pusty grób, ale także przemiana uczniów, którzy z wystraszonych ludzików, stali się ludźmi gotowymi oddać życie za prawdę która głosza. Z Bogiem
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
So wrz 07, 2019 8:36 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Yarpen Zirgin napisał(a): Dokładnie. Ty zaś w odpowiedzi napisałeś to (pogrubienie moje): P524 napisał(a): Nie napisałem nigdzie, że opowieść o pustym grobie jest nieważna ani że można ją zignorować. Czyli, jak widać, nie odnosisz się do mojej wypowiedzi, tylko tego, co sobie wymyśliłeś i mi przypisujesz. Niby jak "wymyślam" i "przypisuję" skoro sam zarzuciłes mi, iż twierdzę, że można zignorować i że nie ma wagi. Ciągle tylko jakas gra słówek o innych użytkownikach zamiast czegokolwiek w temacie?
_________________ www.reformowani.pl
|
Pn wrz 09, 2019 3:48 am |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Wyobraźcie sobie...
jotef napisał(a): P524 napisał(a): Prawdą jest to, że najstarsze świadectwa tradycji wielkanocnej Kościoła, które znajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie znają opowieści o pustym grobie. To późniejsza tradycja. Łukasz Ewangelista był uczniem Apostoła Pawła. Towarzyszył mu w podróżach misyjnych, opisał jego służbę w Dziejach Apostolskich. Tenże Łukasz pisze w swej Ewangelii, w 24 rozdziale, o pustym grobie. Śmieszny byłby pogląd, że Łukasz pisał o pustym grobie, a Paweł, jego duchowy ojciec o pustym grobie nie wiedział, przy czym razem odbywali podróże. Najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie. Morskie opowieści o pogawędkach tych czy owych w czasie podróży mogą być literatura piękną czy budującą, ale nie zmienia to faktu.
_________________ www.reformowani.pl
|
Pn wrz 09, 2019 3:59 am |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Wyobraźcie sobie...
P524 napisał(a): Pytanie o to, czy hipotetyczne znalezienie szczątków Jezusa byłoby w stanie podważyć wiarę wielkanocną jest pytaniem, przynajmniej dla mnie, o rację istnienia chrześcijanstwa.
Pytanie o znalezienie szczątków, które naukowcy uznaliby za ciało Jezusa. Dla mnie to duża różnica i dla mnie jest pytaniem o kondycję człowieka wierzącego.[/quote] Nie rozumiem. Zaproponowałaś w pierwszym poście otwierającym wątek eksperyment myślowy, w którym mam wyobrazić sobie, że znaleziono szkielet, jak wyjaśniasz nawet później, ze stu procentową pewnością, który stanowi szczątki Jezusa. Wyobraźnia nie ma granic, dla potrzeb określonego pytania mogę wyobrazić sobie, że fruwam swobodnie w kosmosie, jestem Napoleonem, albo przeniosłem się w czasie do kraju Inków. Takie założenia mogą mieć sens, eksperyment myślowy, w którym kot Schrodingera jest równocześnie żywy i martwy, ma doniosłe znaczenie we współczesnej fizyce. Na relikwi Całunu etc się nie znam, nie jestem rzymskokatolikiem, rozumiem, że odwołanie do niego jako relikwi, oznacza dla Was wyobrażenie sposobu potwierdzenia tożsamości szczątków nie tylko naukowo ale też w ramach konfesyjnych procedur. W kontekście takiego eksperymentu, polegającego na wyobraźni, stawiasz pytanie "czy mogłoby coś podważyć waszą wiarę". Gdzie tu pytanie o "kondycję" człowieka wierzącego? Co to znaczy? Cytuj: P524 napisał(a): . Pytanie, które zadałas w pierwszym poście, IMHO - inaczej niż dla Barneya - ma sens. Jest obrazowym sposobem zapytania o rację wiary w Zmartwychwstanie. Raczej chciałam, żeby było obrazowym pytaniem czy wierzę Bogu, czy uczonym. A skąd w ogóle pomysl takiego zestawienia? Cytuj: P524 napisał(a): Trudno pojąć co jest Twoim zdaniem. Piszę o tym, co czytam w Twoich postach. Bo jak mam napisać tak schizoidalny temat żeby to miało jakiś sens? Po prostu napisać to a nie coś innego?
_________________ www.reformowani.pl
|
Pn wrz 09, 2019 4:49 am |
|
|
jotef
Gaduła
Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm Posty: 655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
P524 napisał(a): Najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie. Morskie opowieści o pogawędkach tych czy owych w czasie podróży mogą być literatura piękną czy budującą, ale nie zmienia to faktu. Wygląda to tak, jakbyś chciał uderzyć w pusty grób. Grób nadal pusty, a osiągnąłeś tylko tyle, że teraz już żaden myślący czytelnik nie zechce wiązać się z ewangelicko-reformowanymi. Za co Bogu dzięki. Pokazałeś czytelnikom, że u protestantów "Tylko Pismo" znaczy: "Morskie opowieści o pogawędkach tych czy owych w czasie podróży". I opinia: "mogą być literatura piękną czy budującą".
|
Pn wrz 09, 2019 7:59 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
P524 napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Dokładnie. Ty zaś w odpowiedzi napisałeś to (pogrubienie moje): P524 napisał(a): Nie napisałem nigdzie, że opowieść o pustym grobie jest nieważna ani że można ją zignorować. Czyli, jak widać, nie odnosisz się do mojej wypowiedzi, tylko tego, co sobie wymyśliłeś i mi przypisujesz. Niby jak "wymyślam" i "przypisuję" skoro sam zarzuciłes mi, iż twierdzę, że można zignorować i że nie ma wagi. Porównajmy wypowiedzi w jednym postcie, aby każdy zobaczył jak usiłujesz zmienić sens mojej wypowiedzi: Yarpen Zirgin napisał(a): Ale ja rozumiem. Protestantowi ciężko jest się pogodzić z tym, iż wiara w zmartwychwstanie Chrystusa wymagała czegoś więcej niż samo świadectwo Pisma. Dlatego usiłuje stworzyć miraż, że pusty grób Chrystusa jest nieważny i można go zignorować. P524 napisał(a): Nie napisałem nigdzie, że opowieść o pustym grobie jest nieważna ani że można ją zignorować. Jaki koń jest, każdy widzi. Aha... P524 napisał(a): Najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie. Uprzejmie proszę o zacytowanie stosownych fragmentów nauczania św. Pawła, w których opisuje przebieg wydarzeń po śmierci Chrystusa.
|
Pn wrz 09, 2019 8:09 am |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Cytuj: Cytuj: Dokładnie. Ty zaś w odpowiedzi napisałeś to (pogrubienie moje): P524 napisał(a): Nie napisałem nigdzie, że opowieść o pustym grobie jest nieważna ani że można ją zignorować. Cytuj: Czyli, jak widać, nie odnosisz się do mojej wypowiedzi, tylko tego, co sobie wymyśliłeś i mi przypisujesz. Niby jak "wymyślam" i "przypisuję" skoro sam zarzuciłes mi, iż twierdzę, że można zignorować i że nie ma wagi. [/quote] Porównajmy wypowiedzi w jednym postcie, aby każdy zobaczył jak usiłujesz zmienić sens mojej wypowiedzi: Yarpen Zirgin napisał(a): Ale ja rozumiem. Protestantowi ciężko jest się pogodzić z tym, iż wiara w zmartwychwstanie Chrystusa wymagała czegoś więcej niż samo świadectwo Pisma. Dlatego usiłuje stworzyć miraż, że pusty grób Chrystusa jest nieważny i można go zignorować. Cytuj: P524 napisał(a): Nie napisałem nigdzie, że opowieść o pustym grobie jest nieważna ani że można ją zignorować. Jaki koń jest, każdy widzi. Dokładnie ten sam. Jeżeli piszemy tu o pustym grobie, to nie dlatego, że wspominamy wspólne chwile spędzone na starożytnych cmentarnych wykopaliskach, tylko dlatego że jest zwiastowany w tradycji wielkanocnej Kościoła o zmartwychwstaniu Pana. Nie ma jakiegoś niezapośredniczonego grobu poza wielkanocnym zwiastowaniem Kościoła: umarł i zmartwychwstał jak oznajmia Pismo. Inaczej faktycznie zostały by nam tylko break newsy a wiara zredukowana by została do tabloidów. Chyba zaczynam rozumieć post joannabw. Faktycznie każdy byle news może być zagrożeniem, skoro o nic innego nie chodzi. Cytuj: Aha... P524 napisał(a): Najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie. Uprzejmie proszę o zacytowanie stosownych fragmentów nauczania św. Pawła, w których opisuje przebieg wydarzeń po śmierci Chrystusa. Są dostępne, także online. Dlaczego miałbym przepisywać coś, co każdy/a tu zna i może przeczytać?
_________________ www.reformowani.pl
Ostatnio edytowano Pn wrz 09, 2019 11:44 am przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz
poprawione cytowanie
|
Pn wrz 09, 2019 9:23 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
P524 napisał(a): Dokładnie ten sam. Jeżeli piszemy tu o pustym grobie, to nie dlatego, że wspominamy wspólne chwile spędzone na starożytnych cmentarnych wykopaliskach, tylko dlatego że jest zwiastowany w tradycji wielkanocnej Kościoła o zmartwychwstaniu Pana. I znowu tworzysz miraż, że mamy tylko "opowieść" o pustym grobie, a nie grób Chrystusa... Przykro patrzeć. P524 napisał(a): Cytuj: Aha... P524 napisał(a): Najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie. Uprzejmie proszę o zacytowanie stosownych fragmentów nauczania św. Pawła, w których opisuje przebieg wydarzeń po śmierci Chrystusa. Są dostępne, także online. Dlaczego miałbym przepisywać coś, co każdy/a tu zna i może przeczytać? Dlatego, że zlepszym uporem twierdzisz, iż św. Paweł nauczając o zmartwychwstaniu Chrystusa nigdy nie opowiadał o pustym grobie. Dlatego teraz udowodnij swoje tezy i przytocz stosowny fragment nauczania Apostoła Pogan zawartego w Biblii, w którym opisuje wydarzenia mające miejsce po śmierci Chrystusa.
|
Pn wrz 09, 2019 9:32 am |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Yarpen Zirgin napisał(a): P524 napisał(a): Dokładnie ten sam. Jeżeli piszemy tu o pustym grobie, to nie dlatego, że wspominamy wspólne chwile spędzone na starożytnych cmentarnych wykopaliskach, tylko dlatego że jest zwiastowany w tradycji wielkanocnej Kościoła o zmartwychwstaniu Pana. I znowu tworzysz miraż, że mamy tylko "opowieść" o pustym grobie, a nie grób Chrystusa... Przykro patrzeć. Ta opowieść to przekaz, tradycja, którą Twój Kościół deklaruje mieć w najwyższej czci i którą sprawuje w świętych misteriach dając życiodajne Słowo. Dla Ciebie to 'tylko opowieść", która niknie bez wsparcia archeologicznych artefaktów. Przykro czytać... Czyżby w Twojej konfesyjnej frakcji nakazem wiary były wielkanocne wykopaliska w Jerozolimie? Cytuj: Cytuj: Aha... P524 napisał(a): Najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie. Uprzejmie proszę o zacytowanie stosownych fragmentów nauczania św. Pawła, w których opisuje przebieg wydarzeń po śmierci Chrystusa. Są dostępne, także online. Dlaczego miałbym przepisywać coś, co każdy/a tu zna i może przeczytać? Cytuj: Cytuj: Dlatego, że zlepszym uporem twierdzisz, iż św. Paweł nauczając o zmartwychwstaniu Chrystusa nigdy nie opowiadał o pustym grobie. Dlatego teraz udowodnij swoje tezy i przytocz stosowny fragment nauczania Apostoła Pogan zawartego w Biblii, w którym opisuje wydarzenia mające miejsce po śmierci Chrystusa. Biblia to nie bulwarówka, nie zajmuje się "opisywaniem wydarzeń", najlepiej sensayjnych, lecz zwiastowaniem Chrystusa. Mam taką prośbę. Czy mógłbyś się nieco przyłożyć do prawidłowego cytowania swoich adwersarzy? Ja już dostaję powoli oczopląsów, a niestaranne cytowanie wprowadza niepotrzebny bałagan w czasie czytania. (PW)
_________________ www.reformowani.pl
Ostatnio edytowano Pn wrz 09, 2019 11:41 am przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz
poprawione cytowanie
|
Pn wrz 09, 2019 10:16 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
P524 napisał(a): Ta opowieść to przekaz, tradycja, którą Twój Kościół deklaruje mieć w najwyższej czci i którą sprawuje w świętych misteriach dając życiodajne Słowo. Ciągle usiłujesz stworzyć miraż, że mamy jedynie opowieść o pustym grobie Chrystusa... P524 napisał(a): Cytuj: Dlatego, że zlepszym uporem twierdzisz, iż św. Paweł nauczając o zmartwychwstaniu Chrystusa nigdy nie opowiadał o pustym grobie. Dlatego teraz udowodnij swoje tezy i przytocz stosowny fragment nauczania Apostoła Pogan zawartego w Biblii, w którym opisuje wydarzenia mające miejsce po śmierci Chrystusa. Biblia to nie bulwarówka, nie zajmuje się "opisywaniem wydarzeń", najlepiej sensayjnych, lecz zwiastowaniem Chrystusa. I zaczyna się udawanie Greka, czyli jesteś w pełni świadomy faktu, że św. Paweł w swoim nauczaniu spisanym w Biblii, nigdy i nigdzie nie przedstawiał tego, co się działo po śmierci Chrystusa, w tym po Zmartwychwstaniu. To zaś oznacza, że z pełną premedytacją kłamiesz twierdząc, że "najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie."Q.E.D.
|
Pn wrz 09, 2019 10:57 am |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Yarpen Zirgin napisał(a): P524 napisał(a): Ta opowieść to przekaz, tradycja, którą Twój Kościół deklaruje mieć w najwyższej czci i którą sprawuje w świętych misteriach dając życiodajne Słowo. Ciągle usiłujesz stworzyć miraż, że mamy jedynie opowieść o pustym grobie Chrystusa... Ok, może Ty masz coś innego. Dla chrześcijan zwiastowanie Zmartwychwstałego mirażem nie jest. Kwestia wiary. P524 napisał(a): Cytuj: Dlatego, że zlepszym uporem twierdzisz, iż św. Paweł nauczając o zmartwychwstaniu Chrystusa nigdy nie opowiadał o pustym grobie. Dlatego teraz udowodnij swoje tezy i przytocz stosowny fragment nauczania Apostoła Pogan zawartego w Biblii, w którym opisuje wydarzenia mające miejsce po śmierci Chrystusa. Biblia to nie bulwarówka, nie zajmuje się "opisywaniem wydarzeń", najlepiej sensayjnych, lecz zwiastowaniem Chrystusa. I zaczyna się udawanie Greka, czyli jesteś w pełni świadomy faktu, że św. Paweł w swoim nauczaniu spisanym w Biblii, nigdy i nigdzie nie przedstawiał tego, co się działo po śmierci Chrystusa, w tym po Zmartwychwstaniu. To zaś oznacza, że z pełną premedytacją kłamiesz twierdząc, że "najstarsza tradycja Kościoła, której świadectwo odnajdujemy w pismach związanych z autorstwem Pawła, nie zna opowieści o pustym grobie."Q.E.D.[/quote] Oczywiście, że mam świadomość. Piszę to przecież całkiem świadomie od kilku stron. Jedyna różnica, że dla Ciebie to widocznie po prostu informacja, "przedstawianie tego, co działo się się po śmierci", dla mnie to opowieść, przekaz, tradycja (tradere) o Ukrzyżowanym i Zmartwychwstałym, który jest życiodajnym Słowem, a nie jeden z newsów. Nie chodzi o to by wiedzieć "co było" lecz by w Chrystusie powstawać prawdziwie z martwych. Dlatego obchód tajemnicy Wielkanocnej dla chrześcijan to nie zbiorowe wykopaliska archeologiczne lecz zgromadzenie wokół Słowa udzielanego w przepowiadaniu i świętych sakramentach Kościoła. Nie widzę powodu by odrzucać Credo kościoła, które głosi: "umarł i zmartwychwstał jak oznajmia Pismo", a nie taki czy inne znajdowane artefakty. Nie chodzi o to bym miał cokolwiek przeciw nim, ale nie są i nie mogą być treścią i "sine qua non" wiary wielkanocnej, są tym, co może do niej, tak jak uczniów prowadzić. Inaczej faktycznie wiara zależna byłaby od archeologów a nie od Słowa.
_________________ www.reformowani.pl
|
Pn wrz 09, 2019 4:13 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
P524 - czy mógłbyś zerknąć na swój wpis i powiedzieć kogo cytujesz? Wiem że tak nie jest, ale wygląda jakbyś sam siebie cytował i ze sobą dyskutował. Jeszcze raz - postaraj się staranniej cytować, bo wychodzi sieczka, a ja mam ciekawsze zajęcia by odgadywać kogo zacytowałeś i do jakiego miejsca
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pn wrz 09, 2019 4:31 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
Niewiarygodne, jak kręcisz P524. Najpierw podważanie tekstu biblijnego, a potem parę stron wykrętów. I wszystko po to, by wygłosić "oryginalną" opinię.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn wrz 09, 2019 4:41 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Wyobraźcie sobie...
I nawet specjalnie źle cytuje, żeby trudniej było rozeznać się w jego manipulacjach
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Pn wrz 09, 2019 4:45 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 84 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|