Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 1:28 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Cuda i objawienia w Kościele Katolickim 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Suzuja napisał(a):
Czyli jest tak że, Bóg nie objawia Kościołowi prawdy (np. Istnienie Adama o czym mówi Sobór Trydencki jako jednostkowej osoby), ergo Kościół się myli albo Bóg nie istnieje. A jeżeli Kościół się myli tutaj to gdzie indziej tez może

Nie bardzo wiem, co mogę Ci napisać.
Może ogólnie - nie Ty jeden przechodzisz przez takie dylematy. Drogi są co najmniej dwie - można próbować szukać większej elastyczności myślenia lub można się usztywniać i odrzucać wszystko to, co zgrzyta w trybach myślenia. Obie drogi mają swoje szanse i zagrożenia; pewnie obie są jakoś potrzebne. Ale na koniec każdy pozostaje z takimi dylematami sam, tylko pozornie da się przerzucić odpowiedzialność za podjęte tutaj decyzje na kogoś/coś zewnętrznego i mieć święty spokój.


N sty 23, 2022 1:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Proponuję, by powołując się na sobór (jakikolwiek) podawać: dokument, miejsce w dokumencie, najlepiej cytat. Wówczas można dyskutować.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sty 23, 2022 8:09 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Sesja V, kanon 1 napisał(a):
Kan. 1. Jeśli ktoś nie wierzy, że pierwszy człowiek Adam, kiedy przekroczył w raju nakaz Boży, zaraz stracił świętość i sprawiedliwość, którą został obdarzony, i przez to przestępstwo ściągnął na siebie gniew i oburzenie Boże, a dlatego także i śmierć, którą Bóg mu poprzednio zagroził, razem zaś ze śmiercią niewolę pod władzą tego, który potem "miał władzę śmierci, to jest diabła" [Hbr 2, 14], i przez winę tego przestępstwa cały Adam co do ciała i co do duszy zmienił się na gorsze – niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych


Pius XII Potwierdził ze chodzi o jednostkową osobę a nie że Adam oznacza większą ilość istot ludzkich


N sty 23, 2022 8:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Czyli mamy prawdę (chyba dogmatyczną, choć być może jest to tylko nauczanie kategoryczne), że Adam popełnił grzech pierworodny (bez szczegółów - kiedy, jak itd).
Oraz niedogmatyczną opinię Piusa XII, jako dopowiedzenie.
ZGadza się?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sty 23, 2022 11:03 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Mam cytować resztę w której jest mowa o tym że dziedziczymy grzech poprzez rodzenie?


N sty 23, 2022 11:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6808
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Ten artykuł napisany przez ks. dr Eligiusza Piotrowskiego nie rozwiewa wątpliwości, ale nakreśla pewien aktualny stan wiedzy co do grzechu pierworodnego i pierwszych ludziach. Autor cytuje
m. in. Gerharda Ludwiga Müllera (kardynała):
Twierdzenie Piusa XII o niemożności pogodzenia poligenizmu z nauką o grzechu pierworodnym Müller
kwituje konstatacją, że „tego zdania na pewno nie można
interpretować w tym sensie, że monogenizm stanowi część
konstytutywną dogmatu. Może tu być mowa jedynie o factum dogmaticum, o zewnętrznym warunku możliwej spójności twierdzenia dogmatycznego
(...)
Ludzie stanowią jedność jako gatunek biologiczny. Dzięki
swej wolności i duchowości tworzą historię jako obszar interkomunikacji i interakcji. W ten sposób jest zapewniony wystarczająco konieczny dla dogmatu grzechu pierworodnego
związek historii ludzkości z zależnością od początków. Nie
opiera się on na biologicznej teorii o jednej tylko istniejącej na
początku parze prarodziców albo na pochodzeniu ludzkości
od jednej czy od wielu populacji naczelnych


Sam dochodzi do konkluzji, że:
Trzeba zdobyć się na odwagę przemyślenia na nowo łańcucha grzechów pokoleń, odkrywanego przez naród wybrany oraz inne religie i kultury. Redukcja zmierzająca w kierunku pierwszego grzechu powinna była się zatrzymać wcześniej (podobnie jak współcześni kosmologowie zatrzymują się przed Wielkim Wybuchem, do którego nawet teoretycznie nie ma dostępu). Nie chodzi tu wcale o odkrycie zbiorowego Adama, który w swojej zbiorowości, a jednocześnie na samym początku, dokonał aktu apostazji. Oczywiście świadomie i dobrowolnie, gdyż inny akt się nie ma mocy wiążącej.

Jak widać - nie jest to wszystko takie proste - nie było i nie będzie. Człowiek to istota umiejscowiona w tym Świecie, ale jednocześnie mająca pierwiastek nadnaturalny, który się wymyka metodzie naukowej.


Ale tak poza tym robi się znowu offtop. Tematem są cuda i objawienia w Kościele, a nie ogólna teologia.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn sty 24, 2022 1:12 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Suzuja,

Cytuj:
fakt że świadomość jest wynikiem działania mózgu


Czy Kościół Katolicki stwierdził obowiązek wiary w to?
Jeżeli tak to gdzie?


Pn sty 24, 2022 1:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Suzuja napisał(a):
Mam cytować resztę w której jest mowa o tym że dziedziczymy grzech poprzez rodzenie?
Nie, to oczywiste.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 24, 2022 11:02 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Więc o co chodzi?

Myślę że gdyby Bóg sprawił iż jego istnienie jest oczywiste dla każdego nie musiałby wcale czynić cudów

Można tu przytoczyć argument Schellenberga który twierdzi mniej więcej tak iż, są na świecie ludzie którzy niewierzą w Boga, i którzy cierpią z tego powodu bo chcieliby wierzyć a nie mogą


Śr sty 26, 2022 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Istnienie Boga JEST oczywiste.
"Albowiem gniew Boży objawia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się [oni] wymówić od winy, ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. Podając się za mądrych, stali się głupimi."/Rz 1,18-22/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 26, 2022 8:13 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Powiedz to ateistom co chcą wierzyć a nie potrafią


Cz sty 27, 2022 1:00 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Nie chcą. Oszukują się, że chcą. Oni chcą na swoich warunkach wierzyć. W wątku Barneya jest wspomniane objawienie w Akita. Badania lekarskie, włącznie z hospitalizacją w szpitalu skończyły się oficjalnym stwierdzeniem, że kalectwo siostry Agnes jest trwałe i nie ma szans wyleczenia. Z tego też powodu została jej przyznana renta zdrowotna.
Otrzymała od Maryi obietnicę całkowitego wyleczenia. Uzdrowienie to było przepowiadane kilkakrotnie. Badania lekarskie, którym została poddana stwierdziły pełną zdolność słyszenia u pacjentki na oba uszy. W konsylium lekarskim był również doktor, który osobiście stwierdził uprzednio jej nieodwracalny stan głuchoty. Nie umiał wytłumaczyć tego co się stało, choć nie określił jednocześnie mianem cudu.

Na tym etapie poznania ludzie zatrzymują i nie muszą iść dalej, bo nie zadają sobie głębszych pytań. Więcej, pierwsza komisja badająca zjawiska dziejące się w Akita wydała miażdżąco negatywną opinię. Dało o sobie znać po prostu pewne ideologiczne uprzedzenie, bardzo mocno dające o sobie znać po SWII, niechętne kultywowaniu tradycji i wszelkim formom 'irracjonalności', jak gdyby racjonalność mogła stanowić kryterium prawdziwej wiary*.
Wydano duszpasterską połajankę. Stwierdzono, że nie mają nic wspólnego z rzeczywistością nadprzyrodzoną, a chorobliwą projekcją niezbornej duchowo i psychicznie siostry. Co więcej komisja uznała, że materialne dowody owych' cudowności' nie mają żadnej wartości. Są one wynikiem pewnego rodzaju 'siły ektoplazmatycznej' jaką dysponuje pretendentka do roli wizjonerki. Korzystając z tej rzadkiej umiejętności, przenosi ona własną krew, pot i łzy na figurę Maryi (poddano je analizie i stwierdzono różne grupy krwi, miała to komisja do wglądu).
Druga komisja odniosła się do owych naukowości o sile ektoplazmatycznej jako do paranauki.

Masz więc cud na talerzu a ty masz swoją wizję i zaangażujesz w to swą wiedzę pseudonaukową i nadasz jej pozór nauki, by tylko nie zobaczyć faktów. To była kościelna komisja, ale ludzi uprzedzonych. Nie widzieli w swym uprzedzeniu.

Przeprowadziłam wiele rozmów z niedouczonymi niewierzącymi. Oni chcieli z pozycji żaby rozprawiać o Bogu i cudach, przykładając do nich swoją niewiedzę. Nie chcieli uznać się za nieuków. Oni postawili Boga w stan oskarżenia, że nie objawia się im w sposób, którego oczekują. O metodologii naukowej pojęcia nie mieli.
Stawiaj Jezusowi trudne pytania
_______________
*tu masz tę przeszkodę


Cz sty 27, 2022 2:20 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL