Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 3:07 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
 Cuda i objawienia w Kościele Katolickim 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Wystarczyłby jeden człowiek, który miałby dar czynienia cudów i znaków.
Dlaczego ludzie uważający się za "duchowych" i "wierzących" tego nie potrafią / nie czynią?
Kościół dysponuje tylko okrągłymi zdaniami, a to już nie wystarcza.


Ostatnio edytowano So sty 15, 2022 6:27 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

zmiana topiku



Cz sty 13, 2022 3:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Chciałbyś iść na skróty?
W takim razie po co człowiek?
Bóg mógłby wszystkim wdrukować do mózgu wiarę, nie? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Ostatnio edytowano Cz sty 13, 2022 3:56 pm przez Barney, łącznie edytowano 1 raz



Cz sty 13, 2022 3:55 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Czy to byłyby skróty?


Cz sty 13, 2022 3:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
lekarstwo napisał(a):
Wystarczyłby jeden człowiek, który miałby dar czynienia cudów i znaków.
Dlaczego ludzie uważający się za "duchowych" i "wierzących" tego nie potrafią / nie czynią?
Kościół dysponuje tylko okrągłymi zdaniami, a to już nie wystarcza.

To Duch Święty decyduje o tym komu i jakich darów udzieli, a nie ludzie. Natomiast co do wiary... Pamiętasz co Chrystus powiedział św. Tomaszowi po jego wyznaniu wiary na widok zmartwychwstałego Zbawiciela?
"Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli."
Wiara nie może bazować na cudach, bo jak te zniknął, to zniknie i ona.


Cz sty 13, 2022 4:05 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Przy Panu Jezusie było mnóstwo ludzi, gdy dawał im chleb. Kiedy przyszła próba wiary to pozostał pod krzyżem ten, który miłował najbardziej. Nawet uczniowie zwiali a potem wrócili do swych zajęć: maskarada skończona.
W opowiadaniu Sołowiowa mamy obraz, że to Antychryst będzie czynił to co ludzie uznają za cuda i pójdą za nim. To jest bardzo ważne - uznanie czegoś za zjawisko naturalne lub nadnaturalne, dzieło Boga czy Jego odwiecznego przeciwnika.

Dzisiejsze czasy są próbą i pozwalają zobaczyć nam gdzie my jesteśmy, jak daleko od Boga. Jak szukamy w warunkach chaosu? A może szukamy luksusowego Titanica?


Cz sty 13, 2022 5:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Dziękuję, merss, za przykład głosu oczytanego "mędrca". Takimi właśnie słowami jest wypełniony Kościół po brzegi. Słowami, które wszystko dobrze definiują i kwalifikują ale są puste i bezsilne. I dają złudne uczucie wiedzy o Bogu i świecie.

Mamy więc już wymówkę, żeby nie szukać wiary, która czyni cuda. Możemy spać spokojnie. A to przecież już Panu Jezusowi zarzucano, że czyni cuda mocą ducha nieczystego.

"Wszystko o cokolwiek poprosicie da wam Ojciec". Mocne słowa. Dlaczego nie dostajemy? Może nie jesteśmy Jego dziećmi?

Może Kościół powinien ludziom mówić: "Słuchajcie, te wszystkie nasze obrzędy są puste. Klepanie formułek nic wam nie da. Rozejdźcie się do swoich domów czy gdziekolwiek gdzie panuje cisza i zastanówcie się w ukryciu nad swoim życiem."

Dlaczego Kościół nie potrafi szukać i prosić skutecznie o cuda? Dlaczego te miliony godzin modlitw niczego nie zmieniają? Czy jedyną metodą jest nawoływanie do jeszcze dłuższego i silniejszego walenia głową w mur?


Cz sty 13, 2022 7:19 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Yarpen Zirgin napisał(a):
lekarstwo napisał(a):
Wystarczyłby jeden człowiek, który miałby dar czynienia cudów i znaków.
Dlaczego ludzie uważający się za "duchowych" i "wierzących" tego nie potrafią / nie czynią?
Kościół dysponuje tylko okrągłymi zdaniami, a to już nie wystarcza.

To Duch Święty decyduje o tym komu i jakich darów udzieli, a nie ludzie. Natomiast co do wiary... Pamiętasz co Chrystus powiedział św. Tomaszowi po jego wyznaniu wiary na widok zmartwychwstałego Zbawiciela?
"Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli."
Wiara nie może bazować na cudach, bo jak te zniknął, to zniknie i ona.


Po pierwsze, możnaby powiedzieć że Duch Święty obecnie nikomu nie daje takiej możliwości
Pp drugie, cala wiara opiera się się cudach. Np. Cudach Jezusa
Po trzecie, Nie ma najmniejszego powodu uważać że cuda nie występują
Po czwarte, cuda są potwierdzeniem prawdziwości Kościoła


Cz sty 13, 2022 7:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Suzuja napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
lekarstwo napisał(a):
Wystarczyłby jeden człowiek, który miałby dar czynienia cudów i znaków.
Dlaczego ludzie uważający się za "duchowych" i "wierzących" tego nie potrafią / nie czynią?
Kościół dysponuje tylko okrągłymi zdaniami, a to już nie wystarcza.

To Duch Święty decyduje o tym komu i jakich darów udzieli, a nie ludzie. Natomiast co do wiary... Pamiętasz co Chrystus powiedział św. Tomaszowi po jego wyznaniu wiary na widok zmartwychwstałego Zbawiciela?
"Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli."
Wiara nie może bazować na cudach, bo jak te zniknął, to zniknie i ona.


Po pierwsze, możnaby powiedzieć że Duch Święty obecnie nikomu nie daje takiej możliwości

Błędne założenia. Cuda się zdarzają cały czas, tyle, że nie są nagłaśniane.

Cytuj:
Pp drugie, cala wiara opiera się się cudach. Np. Cudach Jezusa

Chyba Twoja.

Cytuj:
Po trzecie, Nie ma najmniejszego powodu uważać że cuda nie występują

A czy ja tak napisałem?

Cytuj:
Po czwarte, cuda są potwierdzeniem prawdziwości Kościoła

A skąd żeś to wytrzasnął?


Cz sty 13, 2022 7:31 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Gdybyś czytał więcej niż posoborowe teskty to wiedziałbyś skąd wziąłem

Dei Filius napisał(a):
Gdyby ktoś mówił,

a. że cuda nie są wcale możliwe, a zatem wszystkie opowiadania o cudach, nawet te zawarte w Piśmie Świętym, trzeba uznać za baśnie i mity;
b. albo że cudów nigdy nie można poznać w sposób pewny, ani że na ich podstawie nie można w należyty sposób wykazać Bożego pochodzenia chrześcijańskiej religii
– niech będzie wyklęty


Cytuj:
Chyba Twoja


Aha, czyli Jezus nie zmartwychwstał


Cz sty 13, 2022 7:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Suzuja napisał(a):
Gdybyś czytał więcej niż posoborowe teskty to wiedziałbyś skąd wziąłem

Dei Filius napisał(a):
Gdyby ktoś mówił,

a. że cuda nie są wcale możliwe, a zatem wszystkie opowiadania o cudach, nawet te zawarte w Piśmie Świętym, trzeba uznać za baśnie i mity;
b. albo że cudów nigdy nie można poznać w sposób pewny, ani że na ich podstawie nie można w należyty sposób wykazać Bożego pochodzenia chrześcijańskiej religii
– niech będzie wyklęty

A teraz podkreśl w tym cytacie to, co napisałeś:
Suzuja napisał(a):
Po czwarte, cuda są potwierdzeniem prawdziwości Kościoła


Cytuj:
Cytuj:
Chyba Twoja

Aha, czyli Jezus nie zmartwychwstał

Nie odpowiadam za Twoje urojenia.


Cz sty 13, 2022 7:54 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
lekarstwo napisał(a):
Mamy więc już wymówkę, żeby nie szukać wiary, która czyni cuda.

Dobra. Wiesz dlaczego? Pisało o tym wielu świętych. Czy św. Janem od krzyża wypełniony jest Kościół? Wiesz dlaczego święci nie epatowali tym, że widzieli działanie Boga w swoim życiu?
Wiara idzie w głąb i dostrzeżesz w końcu, że jesteś, jako to określił św. JPII, bardzo w rękach Boga. Nie zadasz jednak takich pytań. To wołanie tłumu nakarmionem za darmochę: Zostań królem!
Cytuj:
Możemy spać spokojnie. A to przecież już Panu Jezusowi zarzucano, że czyni cuda mocą ducha nieczystego.

Nie uczynił żadnego cudu tam, gdzie nie było wiary i najbliżsi widzieli w Nim jedynie syna Józefa. Herodowi też nie pokazał żadnego cudu. Dostaliśmy depozyt wiary a Kościół ma go chronić. Kościół to każdy z nas.
Cytuj:
"Wszystko o cokolwiek poprosicie da wam Ojciec". Mocne słowa. Dlaczego nie dostajemy? Może nie jesteśmy Jego dziećmi?

Dlaczego nie dostajemy skoro jest obietnica? Wiesz, że z powodu tego stwierdzenia wielu odchodzi? Jest jeszcze o kołataniu...
Cytuj:
Może Kościół powinien ludziom mówić: "Słuchajcie, te wszystkie nasze obrzędy są puste

Obrzęd wynika z wiary. Sam obrzęd to pobożność, religijność. Może się na tym kończyć i nie być w tym wiary. Taka kultura powiadają niewierzący i idą ze święconką.
Cytuj:
Klepanie formułek nic wam nie da. Rozejdźcie się do swoich domów czy gdziekolwiek gdzie panuje cisza i zastanówcie się w ukryciu nad swoim życiem."

Tak. Klepanie pobożnościowych formułek może nic nie dać. Jeśli do tego klepania dołączysz: Panie, ja klepię, jest we mnie pustka, co z tym można uczynić? Wówczas to klepanie nie jest już klepaniem, ale szczerą modlitwą. I w tym momencie może przemówić Bóg, tyle, że to zefirek może być.
Cytuj:
Dlaczego Kościół nie potrafi szukać i prosić skutecznie o cuda? Dlaczego te miliony godzin modlitw niczego nie zmieniają? Czy jedyną metodą jest nawoływanie do jeszcze dłuższego i silniejszego walenia głową w mur?

Bóg nadal daje nam świętych, ale w tym zamęcie i chaosie trzeba umieć do nich trafić. I znajdziesz też cuda...zrozumiesz.


Cz sty 13, 2022 8:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 3255
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Szukającym "cudów" za wszelką cenę proponuję Msze o uzdrowienie i uwolnienie duszy i ciała. Tam to się "dzieje". Gwarantuję emocje na najwyższym poziomie. Ludzie jak "nawiedzeni" walą całymi tłumami do ks Galusa, o Witko czy innych charyzmatyków z całej Polski, bo tam (i tylko tam Pan Jezus uzdrawia), więc są spoczynki, krzyki, piski, uwolnienia, uzdrowienia, śmiechy i warczenia. Wszystko hurtowo. Do wyboru do koloru. Św. Jan od Krzyża uczył aby nie budować wiary na emocjach, nie oczekiwać cudów. 90% to autosugestia, 9% pochodzi od szatana, zostaje ten 1%.

Nie neguję całkowicie tego typu duchowości czy też duszpasterstwa, ale za przeproszeniem dla mnie to jeden cyrk i spęd ludzi szukających emocji i wielkich przeżyć, to szukanie wręcz na siłę... Coś się musi wydarzyć, jakiś cud, ktoś się przewróci, ktoś coś poczuje, komuś zrobi się gorąco, inny zacznie płakać. Cuda, cuda i cudeńka.

A śpiewamy : "Przychodzisz Panie mimo drzwi zamkniętych...". Duch Święty to nie jest jakiś kelner w restauracji, którego mamy na zawołanie. Przywiązanie do miejsca, konkretnego duszpasterza, ludzi... To ograniczanie Pana Boga. Cud mamy codziennie w kościele na Mszy Świętej.

Jeżdżenie za" cudami "po całej Polsce a nawet świecie to budowanie wiary na emocjach. Bardzo kruchy fundament. Skończą się emocje, skończą się cuda i przeżycia, to i" Bóg się skończy ". Przypominają mi się też książki śp księdza Kaczkowskiego, który był śmiertelnie chory (glejak mózgu).

Jeżeli ktoś szuka potwierdzenia wiary (zjawisk nadprzyrodzonych, niewytłumaczalnych wydarzeń), to w co i Kogo pragnie bardziej wierzyć - w Boga czy cuda?

Pan Jezus uzdrawia, czyni cuda, nawraca, ale o wiele, wiele częściej jest to proces, cały szereg lat a nie jedna sekunda czy minuta życia. Trzeba do tego dojrzeć, żeby zauważać te codzienne cuda w naszym życiu.

To, że nie ujrzeliśmy świetlistego krzyża na niebie, nie objawiła nam się Matka Boża, sąsiad nie wyszedł z ciężkiej choroby, sparaliżowana babcia nie wstała z łóżka nie znaczy, że Boga nie ma.

Jeździli na takie Msze o uzdrowienie i uwolnienie duszy i ciała osoby uzależnione od alkoholu, intencja wiadoma. Wszystko pięknie, coś poczuli, coś się zmieniło, będzie dobrze. Minął tydzień. Stoją za sklepem z butelką wódki. Nie pomogło, czyli Boga nie ma. A może trzeba było poszukać tu "na ziemi" pomocy wśród specjalistów od uzależnień? A nie jeździć przez pół Polski, bo to załatwi sprawę i tam to i Duch Święty i Matka Boża i wszyscy święci będą nas cudownie uzdrawiać.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Cz sty 13, 2022 8:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Ok. Jeszcze raz.
Temat dotyczy kryzysu Kościoła.
Postawiłem tezę, że gdyby współcześni uczniowie Pana Jezusa potrafili czynić cuda tak jak On to czynił, to w obliczu faktów (prawie) wszyscy uwierzyliby.

Jakie cuda miałem na myśli?
- oczywiście nie te "cuda" typu cyrk na kółkach, halucynacje, itp.
- nie chodziło mi też o cuda przemian wewnętrznych opartych na latach pracy nad sobą, medytacje, wewnętrzne wizje i uniesienia.

Chodziło mi o cuda proste i oczywiste, takie jakie robił Pan Jezus.
Pytał się trędowatego czy chce być uzdrowiony, ten powiedział, że tak. No to Jezus coś zrobił w swojej głowie i bum, trąd zniknął.
Dotknął ślepego oczy - bach, ślepy zaczął widzieć.
Zabrakło wina na weselu? Spoko, parę chwil i już woda zmieniona w wino.

O takich cudach myślałem.


Cz sty 13, 2022 10:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Zadziwiające jest mniemanie, "jak to było kiedyś". Ulegają temu nawet co niektórzy bardziej "hop do przodu" księża.
Charakterystyczny przykład tego rodzaju mniemań w książce ks. Tomasza Szałandy:
ks.Szałanda napisał(a):
"Tak funkcjonował pierwotny Kościół Chrystusa, w którym służenie wspólnocie przez charyzmaty było czymś tak naturalnym jak codzienna toaleta. (...)
Podobna nieznajomość towarzyszy historii życia chrześcijańskich wspólnot pierwszych wieków, w których posługa charyzmatyczna była normalna jak poranne siku"

Jest rzeczą dziwną, że głoszący podobne tezy zdają się nie zauważać, iż Nowy Testament przekazuje nam relacje o chorobach apostołów. I tak:
  • święty Paweł pisał do Galatów: „Wiecie przecież, jak pierwszy raz głosiłem wam Ewangelię, zatrzymany chorobą, i jak mimo próby, na jaką moje niedomaganie cielesne was wystawiło, nie wzgardziliście mną ani nie odtrąciliście, ale mnie przyjęliście jak anioła Bożego, jak samego Chrystusa Jezusa."/Gal 4,13-14/.
  • Podobnie Apostoł Narodów pisał do Tymoteusza „Samej wody już nie pij, używaj natomiast po trosze wina ze względu na żołądek i częste twoje niedomagania."/1 Tm 5,23/
    Czemu – skoro uzdrowienie jest prawem każdego chrześcijanina – Paweł nie uzdrowił Tymoteusza, zamiast dawać mu dobre rady związane ze zdrowiem?
  • Czytamy "Erast pozostał w Koryncie, a Trofima pozostawiłem w Milecie chorego."/ 2Tm 4:20/. Po co tak zrobiono, skoro ponoć Paweł mógł w każdej chwili Trofima uzdrowić?

Czy nie ma zatem cudów? Są, oczywiście. Ale nie są sposobem na "co dzień", wypierającą medycynę.
Czytając Dzieje Apostolskie, moglibyśmy odnieść wrażenie powszedniego występowania cudów - tymczasem księga ta dotyczy 17 lat rozwoju Kościoła i - z samej istoty rzeczy - nie opisuje codzienności, lecz wydarzenia spektakularne - nawrócenia, cuda, wskrzeszenia, niekiedy porażki. Podobnie jest zresztą z biografiami późniejszych świętych.

Te mniemania o powszechnych cudach pomijają oczywisty fakt, że nie żyjemy jeszcze w czasie po Paruzji, w Królestwie Niebieskim, lecz - choć już przypisani do Niebieskiego Jeruzalem, jednak żyjemy w doczesności:
„Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić.
Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono, ale i my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała."
/Rz 8:18-23/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 13, 2022 10:41 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Yarpen Zirgin napisał(a):
Suzuja napisał(a):
YZ napisał(a):
A teraz podkreśl w tym cytacie to, co napisałeś


Jesteś upośledzony?

I mamy ad personam, czyli zdałeś sobie sprawę z faktu, że jest spora różnica między tym, co zapisano w dokumencie I Soboru Watykańskiego, a Twoimi słowami.


Oczywiście tej "sporej różnicy" nie wykazesz. A jak masz zamiaru pisać że Sobór mówił o chrześcijaństwie nie Kościele to tylko potwierdzisz to co napisałem

Barney napisał(a):
Czytając Dzieje Apostolskie, moglibyśmy odnieść wrażenie powszedniego występowania cudów - tymczasem księga ta dotyczy 17 lat rozwoju Kościoła i - z samej istoty rzeczy - nie opisuje codzienności, lecz wydarzenia spektakularne - nawrócenia, cuda, wskrzeszenia, niekiedy porażki. Podobnie jest zresztą z biografiami późniejszych świętych


No ale gdzie dzisiaj są np. wskrzeszenia umarłych. Choć jedno by wystarczyło. Takie którego nie da się w żaden sposób podważyć by wszyscy uwierzyli


Cz sty 13, 2022 10:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL