Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Autor |
Wiadomość |
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Osobista wizja Hellera jest taka, że znane nam prawa przyrody są jakby granicznymi przypadkami bardziej ogólnych, a nieznanych nam praw, które obejmują nie tylko widzialny świat.
Wtedy znika cała problematyka tzw. cudów. Zmartwychwstanie Chrystusa łamie znane nam prawa przyrody, analogicznie, jak cząstka poruszająca się z prędkością bliską prędkości światła łamie prawa mechaniki klasycznej.
|
Pn sty 17, 2022 7:11 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Anawim napisał(a): Wtedy znika cała problematyka tzw. cudów. Zmartwychwstanie Chrystusa łamie znane nam prawa przyrody, analogicznie, jak cząstka poruszająca się z prędkością bliską prędkości światła łamie prawa mechaniki klasycznej. Miejmy nadzieję że tak nie jest.
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn sty 17, 2022 7:13 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
PeterW napisał(a): W kilku miejscach przytacza Leibnitza "czemu istnieje raczej coś niż nic?" To pytanie Leibnitza jest tak naprawdę bez sensu.
|
Pn sty 17, 2022 7:16 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Andy72 napisał(a): Anawim napisał(a): Wtedy znika cała problematyka tzw. cudów. Zmartwychwstanie Chrystusa łamie znane nam prawa przyrody, analogicznie, jak cząstka poruszająca się z prędkością bliską prędkości światła łamie prawa mechaniki klasycznej. Miejmy nadzieję że tak nie jest. No niestety, wtedy zmartwychwstanie przestaje być cudem. A staje się jakimś zjawiskiem co to którego nie wiemy jak opisać
|
Pn sty 17, 2022 7:20 pm |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Andy72 napisał(a): Miejmy nadzieję że tak nie jest. A dlaczego?
|
Pn sty 17, 2022 7:24 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
feelek napisał(a): To pytanie Leibnitza jest tak naprawdę bez sensu. Bardzo ważne pytanie. To że trudne tak, że prawdopodobnie nie ma odpowiedzi, oznacza że bez sensu? W wersji mikro, gdy "coś" ograniczymy do materialnego świata, ma odpowiedź, jeśli jednak zapytamy, dlaczego w ogóle istnieje Ktoś taki jak Bóg, a nie mam prostu nic, to pytanie nie ma odpowiedzi. Suzuja napisał(a): No niestety, wtedy zmartwychwstanie przestaje być cudem. A staje się jakimś zjawiskiem co to którego nie wiemy jak opisać
Jeśli Bóg stworzył prawa fizyki, to może w nie swobodnie ingerować. Inna rzecz ma się (choć nie warto się tym zbytnio zajmować) z pseudocudami demonicznymi, gdzie muszą być wykorzystywane fizyczno-duchowe nieznane prawa, i takie pseudocuda (na przykład przewidywanie przyszłości przez wrózki) są z kolei niedostępne nawet dla hipotetycznej cywilizacji kosmicznej, fizycznej, choćby wyprzedzała nas o milion lat. Anawim napisał(a): A dlaczego? Suzuja, odpowiedział Właśnie pogląd, że wszystkie cuda to "subtelne" prawa fizyki jest właściwy dla buddyzmu.
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn sty 17, 2022 7:30 pm |
|
|
lekarstwo
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm Posty: 1326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
I nadal nie wiemy, czemu we współczesnym Kościele nie ma cudów, chyba że takie oszalałe jak te z buzią w tęczu. https://youtu.be/hD1XetofJD8Dziwi mnie tylko, że zamiast szczerze sobie przyznać, że nie mamy wiary, to próbujemy jakichś wykrętów, że cuda niepotrzebne, itp. na zasadzie "gdybym tylko chciał, to bym pokazał, ale nie chcę, bo jestem zbyt wielki by się zniżać do czynienia cudów".
|
Pn sty 17, 2022 7:33 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Andy72 napisał(a): Bardzo ważne pytanie. To że trudne tak, że prawdopodobnie nie ma odpowiedzi, oznacza że bez sensu? Jest odpowiedź - "nicość" nie może istnieć.
|
Pn sty 17, 2022 7:37 pm |
|
|
Anawim
Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm Posty: 789
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Andy72 raczej Hellerowi nie chodzi o coś takiego; to jest wizja teistycznego panteizmu (czyli panenteizmu), gdzie świat nie jest Bogiem, ale jest w Bogu. Zmartwychwstanie (i jego widzialne konsekwencje) dotyczą wszechświata (czy konkretniej materii opisywanej przez znane nam prawa przyrody dotyczące wyłącznie materii), ale nie jest wyjaśnialne znanymi nam prawami fizyki. Wynikają z bardziej ogólnych praw, które wykraczają poza wszechświat.
Po mojemu to jest zaproszenie do tego, by porzucić dychotomie typu: natura-łaska, widzialne-niewidzialne, materialne-duchowe etc. na rzecz przekonania, że świat we wszystkich przejawach jest skutkiem działania Logosu, Racjonalności, wykraczającej poza ten wszechświat.
Wyobrażenie, że Bóg ingeruje jest w sumie antropomorfizacją - w której cechy osoby przypisywane człowiekowi zanurzonemu w czas przypisujemy nieudolnie Bogu. I mamy Boże zamiary, decyzje, myślenie. To prowadzi do tragicznych aporii.
Heller zresztą pewnie każde zdanie o Bogu i Jego relacji do świata najchętniej opatrzył by apofatycznym asteryksem, że z pewnością nie jest tak, jak mówimy.
Ostatnio edytowano Pn sty 17, 2022 7:45 pm przez Anawim, łącznie edytowano 1 raz
|
Pn sty 17, 2022 7:43 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Nicość to brak czegoś,tak jak ciemno to brak fotonów a zimno - zero absolutne. A właściwie z jakiego powodu musi być cokolwiek?
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn sty 17, 2022 7:45 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Ale gdzie brak, albo w czym?
|
Pn sty 17, 2022 7:53 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Anawim: 1. Jeśli chodzi o prawa, które działają a nie możemy ich wyjaśnić, to nie potrzeba tu żadnych cudów, "wystarczy" kwestia świadomości. O ile inteligencję można jakoś symulować przez sztuczne sieci, to świadomość, nawet tylko na poziomie biologicznym, zwierzęcym, jest niewyjaśnialna, choć wynika z jakichś praw świata 2.Można nawet powiedzieć że nawet nie jest tak, że Bóg od czasu do czasu ingeruje cudami w to co samo idzie, ale że i cały podtrzymuje świat 3.Dlaczego mamy nie antropomorfizować Boga? Bóg objawiony w Chrystusie ma uczucia, cieszy się, smuci , gniewa. Nie można by nazwać Bogiem mechanicznego Absolutu. Zresztą wobec takiego Absolutu byłaby wielka chęć buntu, bo to taki superkomputer, który zamiast być sterowany modlitwami rządzi światem. Cytuj: Ale gdzie brak, albo w czym? nicość - hipotetyczna sytuacja, gdzie nic nie zaistniało, albo w wersji mini, np. tylko Ty (albo ktokolwiek inny) nie zaistniałeś
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn sty 17, 2022 7:57 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Ciekawy fragment w temacie cudów: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca." Cytuj: nicość - hipotetyczna sytuacja, gdzie nic nie zaistniało A sytuacja istnieje?
|
Pn sty 17, 2022 8:20 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Cytuj: A sytuacja istnieje? Taka sytuacja nie istnieje że nic nie zaistniało, i to jest ZDUMIEWAJĄCE gdyby nic nie zaistniało, było by to naturalne, ale nikt nie mógłby tego stwierdzić, więc jedynie zdumienie zostaje jako dostępna opcja.
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn sty 17, 2022 8:24 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Cuda i objawienia w Kościele Katolickim
Po pierwsze - nieprawda, że we współczesnym Kościele nie ma cudów. Po drugie - nie ma podstaw by sądzić, że w pierwszych wiekach zdarzały się częściej.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 17, 2022 8:26 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 150 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|