Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Autor |
Wiadomość |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Teoria o kręgach przynależności do Kościoła pojawiła się po SVII na skutek niepoprawnej interpretacji i przeinaczenia nauki tego Soboru. Tak. Cytuj: A niepoprawne interpretację ( tak czeste, że wjekszosć teologow zgadza sie z nimi) wynikają z Soboru i są jego owocami. Jaaasne. A herezje - będące niepoprawnymi interpretacjami Ewangelii - wynikają z ich tekstu i są ich owocami?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 31, 2021 12:13 am |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Yarpen Zirgin napisał(a): Tonans napisał(a): Tymczasem nie wiadomo jak jest nauka tego Soboru. Brak kanonów powoduje, że nie wiadomo do czego (my katolicy) jesteśmy zobowiązani wierzyć. Wiesz, że powtarzaniem tego kłamstwa nie sprawisz, że stanie się ono prawdą? No to poproszę o szybkie streszczenie (w punktach) dogmatycznej i niezmiennej nauki Kościoła przedstawionej na Soborze Watykańskim II w którą muszę wierzyć pod karą wykluczenia ze społeczności wiernych. Gdzie Sobór stwierdza, że będę wyłączony ze społeczności wiernych jeśli nie przyjmę tego do wierzenia. Poproszę o te prawdy wiary, których brak jest (z wyjątkiem ostatnich dwóch dogmatów Maryjnych i dogmacie o nieomylności Papieża) w Katechizmie Piusa V (pierwszy oficjalny duży katechizm Kościoła). Poproszę o zgodną interpretacje katolickich teologów odnośnie przynależności do Lud Bożego niekatolickich wspólnot.
|
Pt gru 31, 2021 12:30 am |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Barney napisał(a): Tonans napisał(a): Teoria o kręgach przynależności do Kościoła pojawiła się po SVII na skutek niepoprawnej interpretacji i przeinaczenia nauki tego Soboru. Tak. Cytuj: A niepoprawne interpretację ( tak czeste, że wjekszosć teologow zgadza sie z nimi) wynikają z Soboru i są jego owocami. Jaaasne. A herezje - będące niepoprawnymi interpretacjami Ewangelii - wynikają z ich tekstu i są ich owocami? Nie . Herezje wynikające z niepoprawnych interpretacje Ewangelii wynikają z zasady "tylko pismo" czyli prywatnej jej interpretacji a powinniśmy trzymać się interpretacji Kościoła bo ta jest jedyna prawdziwa. Ale jak dokumenty Kościoła interpretujące ewangelie ( a takimi mam nadziej są dokumenty Soboru) są niejasne i możemy je dowolnie interpretować to już jest źle i herezje z tego wynikające są złym owocem tego dokumentu.
|
Pt gru 31, 2021 1:02 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Herezje wynikające z niepoprawnych interpretacje Ewangelii wynikają z zasady "tylko pismo" czyli prywatnej jej interpretacji a powinniśmy trzymać się interpretacji Kościoła bo ta jest jedyna prawdziwa. I tak dokładnie powinniśmy postępować przy interpretacji dokumentów soboru, a nie wymyślać bzdury wskutek nieprzyjaznej interpretacji Cytuj: Ale jak dokumenty Kościoła interpretujące ewangelie ( a takimi mam nadziej są dokumenty Soboru) są niejasne i możemy je dowolnie interpretować to już jest źle i herezje z tego wynikające są złym owocem tego dokumentu. A dla kogo są niejasne i kto uważa, że możemy je dowolnie interpretować?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 31, 2021 1:24 am |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tajne spotkanie polskich katolików i protestantów. Do czego doprowadzi?PCh24.pl napisał(a): Wydarzenie budzi kilka bardzo poważnych wątpliwości.
Po pierwsze, sama jego nazwa wprowadza niezwykle głęboką konfuzję doktrynalną. Jak należy rozumieć określenie „spotkane liderów Kościoła”, skoro wezmą w nim udział zarówno katoliccy biskupi, księża i liderzy świeckich wspólnot, jak i pastorzy oraz liderzy wspólnot protestanckich? Lub inaczej: jakiego Kościoła wszyscy wymienieni są liderami? Przecież nie może chodzić o Kościół katolicki, którego częścią nie są protestanci.
Wygląda na to, że spotkanie prezentuje zgoła niekatolicką eklezjologię, przyjmując, jakoby istniał Kościół różny od Kościoła katolickiego, który zrzesza wszystkich chrześcijan.
„Dlatego też zapraszam na spotkanie liderów Kościoła (biskupi, pastorzy, prezbiterzy, pasterze wspólnot, liderzy służb, liderzy diakonii, inne osoby pełniące służbę przewodzenia), którego celem jest to, byśmy jako Kościół (wspólnoty, zbory, społeczności i ich główni przedstawiciele) stanęli razem w pokucie przed Bogiem i sobą nawzajem za grzechy, które popełniliśmy przeciwko jedności”. "Grzech przeciwko jedności", nie wiadomo, czy z takich haseł należy się śmiać, czy płakać, ale raczej to drugie, bo co to za cnota, skoro jedność jest skoncentrowana wokół błędu.
|
Pt gru 31, 2021 2:05 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Iustus napisał(a): "Grzech przeciwko jedności", nie wiadomo, czy z takich haseł należy się śmiać, czy płakać, ale raczej to drugie, bo co to za cnota, skoro jedność jest skoncentrowana wokół błędu. Płacz nad sobą. Grzech przeciw jedności jak najbardziej istnieje i Twoja reakcja jest co najmniej dziwna. Podobnie jak bzdurna teza o ty, jakoby dążenie do jedności było skoncentrowane wokół błędu.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 31, 2021 3:13 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Jeśli się mylę to proszę powiedzieć, co jest błędnego w krytyce jedności skoncentrowanej wokół błędu? Błędem jest uważanie wszystkich religii za dobre i zbawiające. Uważa Pan, że religii Prawdziwych jest wiele?
PS. Proszę bez inwektyw, z takim tonem to proszę do piaskownicy albo rynsztoku.
|
Pt gru 31, 2021 4:17 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Barney napisał(a): Tonans napisał(a): Herezje wynikające z niepoprawnych interpretacje Ewangelii wynikają z zasady "tylko pismo" czyli prywatnej jej interpretacji a powinniśmy trzymać się interpretacji Kościoła bo ta jest jedyna prawdziwa. I tak dokładnie powinniśmy postępować przy interpretacji dokumentów soboru, a nie wymyślać bzdury wskutek nieprzyjaznej interpretacji Cytuj: Ale jak dokumenty Kościoła interpretujące ewangelie ( a takimi mam nadziej są dokumenty Soboru) są niejasne i możemy je dowolnie interpretować to już jest źle i herezje z tego wynikające są złym owocem tego dokumentu. A dla kogo są niejasne i kto uważa, że możemy je dowolnie interpretować? Niejasne są choćby dlacwiększosci teologów, którzy źle interpretują Sobór i wierzą w teorię kręgów przynależności do Kościoła. To nauką jest dziś nauczania w wielu katol8ckich szkołach.
|
Pt gru 31, 2021 4:24 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Iustus napisał(a): PS. Proszę bez inwektyw, z takim tonem to proszę do piaskownicy albo rynsztoku. Wasza Miłość zawsze może zrezygnować z pisania - w razie czego mogę pomóc.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt gru 31, 2021 4:42 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
PeterW napisał(a): Iustus napisał(a): PS. Proszę bez inwektyw, z takim tonem to proszę do piaskownicy albo rynsztoku. Wasza Miłość zawsze może zrezygnować z pisania - w razie czego mogę pomóc. Nie domagam się kagańców, tylko kulturalnej rozmowy. Jak można mylić jedno z drugim?
|
Pt gru 31, 2021 4:48 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Nieładnie jest kłamać, wasza ekscelencjo. Nikt tutaj wobec waszej ekscelencji nie użył żadnych inwektyw.
|
Pt gru 31, 2021 4:55 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Tonans napisał(a): Niejasne są choćby dlacwiększosci teologów, którzy źle interpretują Sobór i wierzą w teorię kręgów przynależności do Kościoła. To nauką jest dziś nauczania w wielu katol8ckich szkołach. Przyznam, że nie słyszałem o tej teorii. Rzuciłem okiem na grafikę prezentującą, czym są te kręgi i wygląda one dziwnie rewolucyjnie: inkluzywnie. Na siłę próbuje się wtłoczyć, a raczej uznać, że w Kościele jest w zasadzie każdy, kto ma jakieś religijne odczucia, albo czegoś poszukuje. Skojarzyło mi się to z próbą rozdzielenia tożsamości Kościoła Katolickiego z Kościołem Chrystusowym. Że niby Kościół Katolicki ma siostry, jak "kościoły" schizmatyckie prawosławne i że z tymi siostrami znajdują się razem w Kościele Chrystusowym. Perfidny trick, ale zdaje się, że jest forsowany i działa na podobnej zasadzie jak te "tajemnicze" kręgi. Watykan wydał dokument dotyczący: www.piusx.org.pl napisał(a): "nieporozumień wywołanych przez sformułowanie II Soboru Watykańskiego: „Kościół Chrystusowy trwa w (subsistit in) Kościele katolickim” (Lumen gentium).
Przez minione 40 lat katoliccy i protestanccy komentatorzy postrzegali tę definicję Kościoła jako w znaczący sposób różną od tego, co było nieprzerwanie nauczane w przeszłości, a w szczególności przez papieża Piusa XII. W encyklice Mystici corporis z roku 1943 papież ten nauczał, że „prawdziwym Kościołem Jezusa Chrystusa (...) jest jeden święty katolicki Kościół rzymski”. Jasne jest więc, że Kościół Chrystusowy nie składa się z Kościoła katolickiego i innych „denominacji chrześcijańskich”.
Pius XII powtórzył tę naukę w encyklice Humani generis z roku 1950: „Mistyczne Ciało Chrystusa i Kościół rzymskokatolicki są jedną i tą samą rzeczywistością”. W tym samym ustępie papież uskarżał się na usiłowania ludzi, którzy „pomniejszają znacznie formuły o konieczności przynależności do prawdziwego Kościoła w celu osiągnięcia wiecznego zbawienia”.
Sformułowanie użyte przez II Sobór Watykański: „Kościół Chrystusowy trwa w Kościele katolickim” – zamiast tradycyjnej formuły „jest Kościołem katolickim” – podkopało katolickie rozumienie tego, co konstytuuje Kościół i wydawało się sugerować, że Kościół Chrystusowy jest pojęciem szerszym niż Kościół katolicki." źródło: Czy Oblubienica Chrystusa ma siostrę?W takim duchu, to nie dziwota, że nagle się okazuje, że wszyscy - łącznie z protestantami - są "braćmi w wierze", a że nie jest to wiara, która była przekazywana przez 2000 lat to już ich nie obchodzi.
|
Pt gru 31, 2021 5:13 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Iustus napisał(a): Jeśli się mylę to proszę powiedzieć, co jest błędnego w krytyce jedności skoncentrowanej wokół błędu? Błędem jest uważanie wszystkich religii za dobre i zbawiające. Uważa Pan, że religii Prawdziwych jest wiele?
PS. Proszę bez inwektyw, z takim tonem to proszę do piaskownicy albo rynsztoku. Jakie to piękne najpierw wmawiać komuś że powiedział czego nie powiedział a potem polemizować ze zmyśloną tezą. Jakie to typowe dla tego środowiska
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Pt gru 31, 2021 7:44 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Iustus napisał(a): Jeśli się mylę to proszę powiedzieć, co jest błędnego w krytyce jedności skoncentrowanej wokół błędu? Błędem jest uważanie wszystkich religii za dobre i zbawiające. Uważa Pan, że religii Prawdziwych jest wiele? Po pierwsze nie wszystkich (bo np. demonicznych nie) Po drugie są one "dobre" w tym sensie, że chrześcijanin błądzący (a nawet mahometanin) jest bliższy Boga niż człowiek wcale Go nie szukający. Co jest dość oczywistą tezą, bynajmniej nie "posoborową". Po trzecie, mylisz się (lub kłamiesz, trudno ocenić, wolę myśleć, ze to tylko ignorancja w temacie w jakim się wypowiadasz): nauka soborowa i posoborowa wyraźnie mówi, że ŻADNA wspólnota poza Kościołem NIE jest "zbawiająca" i że jeśli np. baptysta czy mahometanin osiągnie zbawienie, to nie stanie się to przez jego przynależność do wspólnoty, w której jest.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 31, 2021 8:37 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Ekumenizm jest konieczny, ale nie w każdej formie
Barney, to co Pan mówi nie ma pokrycia w faktach. Zbawienie poza Kościołem jest tylko dla osób, które nie miały okazji poznać Prawdziwej Religii. Obecnie w Kościele prowadzi się jakiś (zagadkowy) "dialog", gdzie zamiast nawracać heretyków, to się z nimi "wymienia doświadczeniami". Skutkiem jest zapraszanie heretyków do katolickich katedr. Ci heretycy potem tam wygłaszają swoje herezje.
Powtarzaniem, że wszystko jest w porządku rzeczywistości Pan nie zaklnie. Myśleniem magicznym, sytuacji na świecie nie zmienimy.
|
So sty 01, 2022 2:47 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 147 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|