Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:46 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Czy są przejawy modernizmu w Kościele 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Być może taka była intencja autorów, ale nie to zostało napisane. A, jak sam wielokrotnie mówisz, odnosimy się do treści tekstów, a nie do tego, co autorzy sobie myśleli.
Istnienie wielu religii nie jest, nie było i nie będzie wyrazem woli Boga. Owszem, jest konsekwencją danej nam wolności - ale podobną konsekwencją jest kłamstwo, wojny, przemoc, zboczenia i wszystkie inne grzechy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 14, 2021 3:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Barney napisał(a):
Być może taka była intencja autorów, ale nie to zostało napisane. A, jak sam wielokrotnie mówisz, odnosimy się do treści tekstów, a nie do tego, co autorzy sobie myśleli.

Zostało to napisane, ale tak się skupiłeś na pierwszej części zdania i jego rzekomej sprzeczności z nauczaniem katolickim, że ignorujesz drugą i nauczanie Kościoła na temat stworzenia człowieka.

Cytuj:
Istnienie wielu religii nie jest, nie było i nie będzie wyrazem woli Boga.

Przeczytaj całe zdanie i zacznij je interpretować w kontekście katechezy o stworzeniu świata i ludzi, a nie w poszukiwaniu dziury w całym. :)


So sie 14, 2021 3:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Cytuj:
Istnienie wielu religii nie jest, nie było i nie będzie wyrazem woli Boga. Owszem, jest konsekwencją danej nam wolności - ale podobną konsekwencją jest kłamstwo, wojny, przemoc, zboczenia i wszystkie inne grzechy.

Taką wykladnię podał papieżowi bp A. Schneider. Bóg dopuszcza. Papież się z nim zgodził i upoważnił do upublicznienia, ale nigdy sam tego nie sprostował. Ponoć są dwa dokumenty i dla muzułmanów istnieje inna wersja/tłumaczenie, bo oni nie podpisaliby deklaracji o równości wszystkich religii (zasłyszane w sieci).


So sie 14, 2021 4:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zostało to napisane, ale tak się skupiłeś na pierwszej części zdania i jego rzekomej sprzeczności z nauczaniem katolickim
Jak najbardziej prawdziwej sprzeczności
Cytuj:
że ignorujesz drugą i nauczanie Kościoła na temat stworzenia człowieka.
Nie. Błędności pierwszej części zdania nie zmienia dalsze odwołanie do stworzenia człowieka.
"Pluralizm i różnorodność religii, koloru skóry, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej woli Bożej, z jaką Bóg stworzył istoty ludzkie."
W jaki niby sposób fraza "z jaką Bóg stworzył istoty ludzkie" kompensuję fałszywą tezę "Pluralizm i różnorodność religii, koloru skóry, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej woli Bożej"?
Nie zaczarowujmy rzeczywistości.

Cytuj:
Cytuj:
Istnienie wielu religii nie jest, nie było i nie będzie wyrazem woli Boga.

Przeczytaj całe zdanie i zacznij je interpretować w kontekście katechezy o stworzeniu świata i ludzi, a nie w poszukiwaniu dziury w całym. :)
Nie jest całe. I nie ma kontekstu, który "uprawdziwiałby" to fałszywe zdanie.

merss napisał(a):
Cytuj:
Istnienie wielu religii nie jest, nie było i nie będzie wyrazem woli Boga. Owszem, jest konsekwencją danej nam wolności - ale podobną konsekwencją jest kłamstwo, wojny, przemoc, zboczenia i wszystkie inne grzechy.

Taką wykladnię podał papieżowi bp A. Schneider. Bóg dopuszcza. Papież się z nim zgodził i upoważnił do upublicznienia, ale nigdy sam tego nie sprostował.
Dokładnie o to, niestety, mi chodziło.
Cytuj:
Ponoć są dwa dokumenty i dla muzułmanów istnieje inna wersja/tłumaczenie, bo oni nie podpisaliby deklaracji o równości wszystkich religii (zasłyszane w sieci).
Tego nie wiem, więc trudno mi się wypowiadać.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 14, 2021 10:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Przykro mi to pisać, Barney, ale zachowujesz się w tym momencie jak pewien świadek Jehowy, którego poprosiłem o przeczytanie na głos Wj 34,14: Przerwał lekturę zdania na przecinku, po którym następował fragment zaprzeczający jego poglądom. :(

O tym, jak ten fragment zdania, który z uporem pomijasz, zmienia sens całości, już pisałem.


N sie 15, 2021 10:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Yarpen Zirgin napisał(a):
Przykro mi to pisać, Barney, ale zachowujesz się w tym momencie jak pewien świadek Jehowy, którego poprosiłem o przeczytanie na głos Wj 34,14: Przerwał lekturę zdania na przecinku, po którym następował fragment zaprzeczający jego poglądom. :(

O tym, jak ten fragment zdania, który z uporem pomijasz, zmienia sens całości, już pisałem.
Nie, nie zmienia. I niczego nie pomijam. Sugerowanie, że różnorodność religii wynika (z prawdziwej) tezy, że Bóg stworzył nas różnymi, jest po prostu nieprawdą. Wynika z grzechu pierworodnego.

Przykro mi, ale wpadłeś Yarpenie w "narrację plemienną". Jedno plemię (pseudotradycjonaliści) neguje wszystko, co papież robi - nawet jak czyni dobrze, drugie plemię broni wszystkiego, co uczynił (choćby dotyczyło to ewidentnego relatywizmu jak w tej sytuacji, czy wręcz dopuszczenia do takiego horrendum, jak w przypadku Pachamamy).

Rozsądny człowiek nie powinien kształtować swoich wypowiedzi "plemiennie".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 15, 2021 12:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Gdyby było tak różowo jak chce Yarpen Zirgin to papież nie przyznałby że to zdanie z może prowadzić do błędnych interpretacji. I to z uwagi na swoją konstrukcję - w której w jedynym rzędzie ustawiono to co chciał Bóg w sposób pozytywny i to co na sposób jedynie przyzwolenia - a nie jakieś deficyty czy dyspozycje odbiorcy.
W tym że to zdanie to jednak babol z rodzaju takiego, w którym dużo słów, nawet całkiem ładnie brzmiących, ale nie wiadomo o co chodzi, utwierdza mnie połączenie tam rzeczy, które można ujmować w kategoriach stworzenia przez Boga (jak koloru skóry czy płeć) i wytworzenia przez człowieka, w kategoriach kultury ludzkiej (jak język, gdzie opis biblijny odsyła raczej do kategorii kary Bożej). Do której kategorii należy tam wielość religii można było moim zdaniem dywagować do czasu sprostowania. Skoro jest to należy w dobrej wierze je przyjąć i uznać że doszło jedynie albo i aż do pewnej nieprecyzyjności, ale nie jakiejś próby zmiany w zakresie nauczania.
Można się zastanawiać czy sam tak język - taki nieprecyzyjny, rozwlekły, dający zaczyn do rożnych możliwych interpretacji - to przejaw modernizmu w Kościele. Moim zdaniem niekoniecznie - biorąc pod uwagę że nieprecyzyjność i wodolejstwo, ogólnie pewna bylejakość to raczej ogólnie bolączka naszych czasów. Ogólnie wiązałabym to z powszechną alfebetyzacją i łatwością pisania - w sensie prostego i taniego dostępu do materiałów pisarskich, druku itp. Kiedyś gdy pisanie kosztowało po prostu więcej wysiłku - i tego dosłownie fizycznego i finansowego i czasowego - a i sama znajomość pisma nie była powszechną umiejętnością, ale też często z trudem zdobywaną, to na ten wysiłek zdobywali się prędzej ci co mieli w istocie coś do napisania. Teraz w zasadzie każdy może napisać co mu ślina na język przyniesie - jak nie na takim to na innym nośniku - i co więcej puścić w dalszy obieg. Podobnie jak kiedyś dysponując aparatem fotograficznym na klisze i mając tym samym z góry ograniczoną liczbę zdjęć możliwych do wykonania, robiło się je z większym przemyśleniem i starannością. Teraz - w każdym ja, a nie sądzę ze jestem wyjątkiem - dysponując karta pamięci pstrykam co popadnie i ile popadnie, jak popadnie - bo nad ujęciem często zastanawiam się dopiero na etapie ich sortowania... Niezaprzeczalnie mam teraz więcej zdjęć, ale niekoniecznie dobrych.


N sie 15, 2021 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Barney napisał(a):
Rozsądny człowiek nie powinien kształtować swoich wypowiedzi "plemiennie".

Więc przestań to robić i zacznij szukać znaczenia wypowiedzi papieża przez pryzmat nauczania Kościoła, a nie przez próby wytknięcia błędów w tym, co powiedział, bo dołączasz go grona ludzi, którzy atakują Namiestnika Chrystusa za winy niepopełnione.

In dubio pro reo, Barney. Ja mam bardzo poważne wątpliwości, co do winy papieża w kwestii tego dokumentu. Czytałem to zdanie wiele razy i ciągle wychodzi odniesienie do tego, że Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo, czyli obdarzonych między innymi wolną wolą.


N sie 15, 2021 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
bergamotka napisał(a):
Można się zastanawiać czy sam tak język - taki nieprecyzyjny, rozwlekły, dający zaczyn do rożnych możliwych interpretacji - to przejaw modernizmu w Kościele. Moim zdaniem niekoniecznie - biorąc pod uwagę że nieprecyzyjność i wodolejstwo, ogólnie pewna bylejakość to raczej ogólnie bolączka naszych czasów. Ogólnie wiązałabym to z powszechną alfebetyzacją i łatwością pisania - w sensie prostego i taniego dostępu do materiałów pisarskich, druku itp. Kiedyś gdy pisanie kosztowało po prostu więcej wysiłku - i tego dosłownie fizycznego i finansowego i czasowego - a i sama znajomość pisma nie była powszechną umiejętnością, ale też często z trudem zdobywaną, to na ten wysiłek zdobywali się prędzej ci co mieli w istocie coś do napisania.
Poleciłbym tutaj lekturę starszych encyklik. Język Kościoła był zawsze jasny, klarowny precyzyjny, tam gdzie to było wymagane, tam dokonywano chirurgicznego cięcia. Ale to się tyczy nie tylko Magisterium Kościoła. Miałem okazję poczytać świeckich autorów sprzed 80 i dużo dalej. Jest różnica w jasności przekazu na plus, nawet mimo odrobinę archaicznych form. Relatywizm to modernistyczne narzędzie. Aby rewolucja odniosła skutek musi przesiąknąć każdą sferę życia społecznego - chyba nikogo nie dziwi edukacja-dewiacyjna dzieci od żłobów. Spora część przestrzeni publicznej i tak zwanej "dyskusji publicznej" odbywa się na platformie, która właśnie jest podszyta relatywizmem. To tworzy mętną wodę, w takiej się dobrze ryby łowi. Szkoda tylko, że tymi rybami często są dzieci Boże, tudzież kandydaci na nich.


Pn sie 16, 2021 1:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Zanim poznałam dokumenty Kościelne czy literaturę religijną miałam możliwość poznać i porównać literaturę specjalistyczną z zakresu prawa - tą współczesną i z XIX oraz początków XX w. I nie ma porównania. Dlatego nie zawężam problemu tylko do Kościoła i moje wnioski są jak wyżej


Pn sie 16, 2021 3:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Właściwie to powiedziałem to samo, że to nie jest bolączka tylko i wyłącznie Kościoła, ale modernistycznego, relatywistycznego paradygmatu, który świat - a z nim Kościół jak jeden "brat" - przyjął.


Pn sie 16, 2021 3:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Nie chciałbym, byśmy się skupili na jednym przejawie problemów modernistycznych w Kościele. O innym zjawisku - niewątpliwie mającym związek z modernizmem - pisze trafnie Bp Andrzej Siemieniewski. Nie chciałbym tu streszczać (byłoby to zresztą trudne) - tekst jest tutaj: http://www.siemieniewski.archidiecezja. ... q=node/191

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 17, 2021 12:45 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Bardzo ciekawy art jak wiele biskupa Andrzeja. Ale mam wrażenie ze liderzy ruchów charyzmatycznych już dawno odrobili te lekcje.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Wt sie 17, 2021 10:56 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
Akurat charyzmatycy (a nawet pseudocharyzmatycy) do tego błędu nie są zbyt skorzy. Raczej dotyczy to teologów mających pretensje do intelektualizmu (który jak wiadomo, trochę wstydzi się "zwykłej" wiary). Okolice Tygodnika Powszechnego i Więzi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 17, 2021 9:15 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2007 11:01 pm
Posty: 797
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy są przejawy modernizmu w Kościele
https://youtu.be/tK5ooLGxAuc
Znany nam Barney omawia ostatnie zdobycze modernizmu, przynajmniej niektóre.
O mniej fortunnych postawach i sposobach przyjmowania Komunii na Sesji Apologetycznej. Jest jakiś wątek lepszy do tego?

Historyczne walory w mojej ocenie nie przesłaniają sensu tradycyjnego sposobu naszego.

_________________
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/


Cz wrz 30, 2021 2:30 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL