Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 9:52 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jak udowodnić Grzech PIerworodny? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Oczywiście jest opisany w Katechizmie.
Ale jak to udowodnić za pomocą Biblii? Jako kontrprzykład ktoś podaje Ezechiela że dzieci nie odpowiadają za grzech rodziców.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


N cze 07, 2020 11:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Rz 3,22-23
22 Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: 23 wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,


N cze 07, 2020 11:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
"Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama." (Rz 5, 12-14)


N cze 07, 2020 11:56 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1683
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Tutaj jednak potrzeba chyba głębszego wyjaśnienia teologicznego, bowiem można by podjąć refleksję, czym mogło zgrzeszyć dziecko nowo narodzone, przecież przyjście na świat nie leży w jego wolnej woli, nie było to jego wyborem, zostało poczęte, i już poprzez sam akt poczęcia posiada ono skazę grzechu pierworodnego.

Mam wrażenie że podsuwanie cytatów - bo wszyscy zgrzeszyli, jest jakby wyrywane z głębszego kontekstu a pytanie postawione w wątku wymaga dogłębnej odpowiedzi. A my być może nie posiadamy takiej wiedzy dlaczego grzech pierworodny przechodzi automatycznie jakby już poprzez sam akt poczęcia na człowieka, na dziecko które się poczyna, jakby to był zapis genowy.

My nawet tak dokładnie nie znamy natury grzechu pierworodnego w takim sensie czym on dokładnie był, jakim dokładnie aktem, czynem. Mamy przekaz z Objawienia ukazany w symbolice. To wszystko jest Prawdą ale chyba nie na nasze ludzkie pojęcie aby to roztrząsać. Nasze odpowiedzi wydają się być niepełne. Jest to po prostu do przyjęcia poprzez wiarę, zaufanie do Boga i Bogu. Nie sądzę że to należy roztrząsać. Nie mamy tutaj wiedzy ani umysłu / inteligencji aniołów.


N cze 07, 2020 12:06 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 736
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Andy, to że każdy człowiek umiera jest dowodem na grzech pierworodny (śmierć jest karą za grzech pierworodny i przypomina też o grzechu pierworodnym. Człowiek znosi karę śmierci za morderstwo, a Pan Bóg nie zniósł do tej pory kary za grzech pierworodny. Ciekawe kto jest bardziej miłosierny i sprawiedliwy? :/ )

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


Pn cze 08, 2020 7:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Maciek napisał(a):
Andy, to że każdy człowiek umiera jest dowodem na grzech pierworodny (śmierć jest karą za grzech pierworodny i przypomina też o grzechu pierworodnym. Człowiek znosi karę śmierci za morderstwo, a Pan Bóg nie zniósł do tej pory kary za grzech pierworodny. Ciekawe kto jest bardziej miłosierny i sprawiedliwy? :/ )
Tą karę o której mówisz zniósł Jezus Chrystus swoją Ofiarą gdyż przed tym aktem śmierć była oddzieleniem od Boga(źródła życia i miłości) dla każdego człowieka, a teraz tylko dla tych, którzy nie chcą mieć z takim Bogiem nic wspólnego...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn cze 08, 2020 8:20 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 736
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Sachim, ale Twoje ciało jest poddane śmierci i na pewno umrzesz.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


Pn cze 08, 2020 9:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Maciek napisał(a):
Sachim, ale Twoje ciało jest poddane śmierci i na pewno umrzesz.
Ale dzięki Ofierze Chrystusa w "tej" właśnie śmierci mogę całkowicie zjednoczyć się z kochającym mnie Ojcem(źródłem życia i miłości), który przemieni moje śmiertelne ciało w nieśmiertelne w rzeczywistości już bez zła, a nie w tej obecnej...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn cze 08, 2020 9:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1683
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Maciek napisał(a):
Człowiek znosi karę śmierci za morderstwo, a Pan Bóg nie zniósł do tej pory kary za grzech pierworodny. Ciekawe kto jest bardziej miłosierny i sprawiedliwy? :/ )


To jest konsekwencja. Śmierć jako konsekwencja zerwania owocu z drzewa poznania dobra i zła. Bóg uprzedził człowieka, wyjaśnił co się stanie jeśli człowiek po ten owoc sięgnie. Człowiek jednak zerwał i skosztował. Tym samym poznał to co złe, to czego poznawać nie musiał i nie powinien, zło otrzymał w konsekwencji swojego czynu, a Bóg przecież upomniał aby tego nie robić.

Bóg powiedział - nie czyń tego bo niechybnie umrzesz. A zwodziciel zapewniał że tak się nie stanie. Człowiek uwierzył zwodzicielowi zamiast wierzyć Bogu i mieć ufność w Bogu.

I kto jest autorem przykazania - Nie zabijaj. Bóg. Człowiek po grzechu pierworodnym jest zdolny do zabijania, nawet swojego brata, matki, ojca, dziecka. A Bóg daje przykazanie - Nie zabijaj.


Wt cze 09, 2020 12:36 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Grzech pierworodny, inaczej skłonność do niewiary w prawdę słowną, a więc i nieposłuszeństwo temu słowu. A skłonność to nie grzech osoby ją posiadającej, a odziedziczenie jej po przodkach. Bo taką sprawę podglądamy u naszych nauczycieli przodków. Tego podglądania nikt nie zniósł. Dalej istnieje. Natomiast Chrystus pokazał i pokazuje do tej pory, rękami ( ustami ) Kościoła. Skutki tego czym to niewierzenie jest. Co jest wymownie motywującym bo drastycznym obrazem, do ciągłego odwracania się od tej skłonności.
Nie zniósł więc Chrystus możliwości, do dawania złego przykładu naszym rodzicom wobec nas. W temacie niewierności słowu prawdy. Lecz zostawiając nam swój przykład w Kościele. Sprowokował możliwość oceny rodzica poprzez dziecko. Czy rodzic przekazuje wiarę w prawdę czy nie.
Bo po prostu rodzic i dziecko ( jeśli tego chce ) mają ten sam wzór zachowań i skutków takich i innych zachowań. Gdy zachowują ciągłość tego nauczania poprzez Kościół. A wzoru popartego skutkami, normalnie myślący człowiek nie jest już w stanie zlekcewarzyć.
Tu grzech w raju, polegał na zlekcewarzeniu słowa prawdy Boga. Więc czegoś co nie powinno nastąpić. Lecz nie było wtedy jeszcze możliwe, ukazania skutków takiego zachowania, bo ich nie było jeszcze. Teraz je mamy i widzimy, nie ma przeproś że tego ktoś nie wie.
Natomiast dzieci po urodzeniu zaraz nie miały i nie mają jeszcze rozeznania czym jest co. Więc w takim początkowym okresie, są czasowo zwolnieni od oceny ich postawy jako grzesznej. Nie umiejąc jeszcze tego ocenić. Chrystus przypieczętowując sobą to, jak się sprawy z grzechem mają. Oddzielił bycie grzesznym, od bycia nie grzesznym. To jest to wyzwolenie z grzechu dzieci, postawienie znaku rozeznania, od kiedy grzech jest grzechem. Że dał rozeznanie, kiedy i jak do tego grzechu dochodzi. W tym sensie usprawiedliwił dzieci od tego co dla dorosłych już grzechem jest, a dla dziecka ( zwykle ) jeszcze nie świadomego tego, nim nie jest. Mowa o takim samym czynie, że jest bądź nie grzechem takie zachowanie, czyn. Nie ma przeproś więc i wykrętów w tym, jeśli ktoś się z grzechu próbuje usprawiedliwić. Jest bowiem ostro i wyraźnie zarysowana granica tego typu zachowań, będąca grzechem. Nie ma przeproś też w tym, że ktoś nie będąc w Kościele, lecz jako dorosły zna sprawy wiary słowu bądź nie. A często zna także objawienie Boże o grzechu. Bo dorosły ma styczność z takim rozumowaniem, sprawiają to zarówno ciekawość słowa, jak możliwość usłyszenia o objawieniu Bożym.
Tym bardziej, nie ma podstaw do samousprawiedliwień. Ktokolwiek z dorosłych by to robił. Patrz typowe naciąganie dorosłych - nie wiedziałem. Że nie wiedział że słowo prawdy, ma ostateczny wymiar, nie podważalny jego znaczenia. Należy się takiemu słowu absolutne posłuszeństwo. Że tego nie wiedział? Kpina dorosłego i to wszystko. Niczym nie usprawiedliwiona. Usprawiedliwione są tylko czasowo dzieci. Widzialnym znakiem tego, jest ich chrzest będących niemowlęciem. Oraz widzialnym znakiem kiedy to samo zachowanie, już większego dziecka jest grzechem, jest pierwsza Komunia Św. Tego nie da się obejść. To udowadnia wszystko co z grzechem jest związane.


Wt cze 09, 2020 9:07 pm
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 736
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Warszawie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Ogólnie to zgadzam się.

Equuleuss, konsekwencja albo kara, jak zwał tak zwał :wink:

Chodzi mi o to, że gdy człowiek był w Raju, to był przygotowywany na wieczność i ciało nie obumierało, a po złamaniu prawa (po grzechu) ciało obumiera i do tej pory tak jest, trzeba najpierw umrzeć, by żyć wiecznie.
Chyba że słowo umrzeć powinno się odnosić do bycia w piekle, a to co teraz nazywa się śmiercią zastąpić słowem obumrzeć?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=k86d1-2lQEU
https://youtu.be/x2p6pmm3_zQ


Wt cze 23, 2020 1:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Czy zatem człowiek jest "zły" z natury?


Pn lip 06, 2020 9:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Nie jest doskonały. Dlatego też żadne próby stworzenia raju na ziemi jak komunizm nie wypaliły.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lip 06, 2020 4:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
sachol napisał(a):
Czy zatem człowiek jest "zły" z natury?
Zależy co uważasz za "naturę". Został stworzony dobry (Rdz 1,31), ale jego natura uległa uszkodzeniu. I tak, w tym sensie jesteśmy źli (Mt 7:11)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 07, 2020 12:31 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak udowodnić Grzech PIerworodny?
Barney napisał(a):
sachol napisał(a):
Czy zatem człowiek jest "zły" z natury?
Zależy co uważasz za "naturę". Został stworzony dobry (Rdz 1,31), ale jego natura uległa uszkodzeniu. I tak, w tym sensie jesteśmy źli (Mt 7:11)

No własnie to że czlowiek jest bardziej skłonny do zła.


Wt lip 07, 2020 7:56 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 82 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL