Zaraz, zaraz... Do orzekania o tym, co w Kościele jest prawidłowe, a co błędne, są powołani przez Boga biskupi, a nie Ty. Dlaczego stawiasz się w ich roli i uważasz, że to Twoja opinia ma być decydująca o tym, które sposoby udzielania Komunii mają być w Kościele praktykowane, a które odrzucone?


A, bo Ty masz objawienie od Boga i jesteś w stanie orzec co kierowało ludźmi, którzy rezygnowali z praktyki i/lub wiary?

@Tonans już tu było o przyjmowaniu Komunii na leżąc- i co chcesz tak dalej się przerzucać?
Po za tym podczas Ostatniej Wieczerzy było na półleżąco - i tak można cały czas.
Oczywiście sposób przywrócenia akurat był dokładnie taki jak trzeba - usankcjonowany przez Kościół - ale oczywiście można manipulować i przypisywać co tam się chce.

Wiem, że było i nie mam zamiaru ponownie tego dyskutować. Odpowiedziałem tylko na zaczepkę Jockeya.

Co do sposobu przywrócenia. Ja uważam, że sposób usankcjonowania komunii na rękę nie był taki jak trzeba. Moim zdaniem nie manipuluje.

Nie muszę mieć żadnego objawienia. Wystarczy, że mam dar obserwacji i wyciągania wniosków. Im w jakiś kraju wcześniej wprowadzono komunie na rękę tym dziś mamy tam mniej wiernych w Kościołach.

Biskupi orzekają co Kościele jest prawidłowe, a co błędne ale ja mam prawo mieć swoją inną opinie na ten temat. Mówimy tu o praktyce a nie dogmacie. Mam być posłuszny, co nie znaczy, że nie mogę mieć innego zdania w danym temacie.

Ale masz coś poza swoim widzimisię na poparcie tej tezy, czyli np. wyniki badań?


Błąd. Nie masz prawa. Możesz mieć swoje zdanie tam, gdzie takiej wypowiedzi, że coś jest prawidłowe, nie ma. W kwestii Komunii Świętej biskupi wypowiedzieli się, że Komunia na rękę jest prawidłową formą udzielania Sakramentu Eucharystii, więc masz obowiązek przyjąć to nauczanie.


Inne zdanie możesz mieć, ale tam, gdzie jest to dozwolone. W momencie, kiedy biskupi orzekają, że coś jest prawidłowe, to masz obowiązek się podporządkować i przyjąć to, co w danej sprawie podali jako właściwe, a nie uznawać, iż to Twoje zdanie jest prawidłowe, a biskupi się mylą.

No niestety nie był taki jak trzeba. Zapoznaj się z historią wprowadzania tego zwyczaju w Europie Zachodniej zanim zarzucisz komuś manipulację. Fakt, że odbyło się to bez zgody Stolicy Apostolskiej stwierdziła wprost Kongregacja ds. Kultu Bożego w instrukcji "Memoriale Domini" z 1969 roku:
W pewnym społecznościach i miejscach obrzęd ten nawet wprowadzono bez wcześniejszej zgody Stolicy Apostolskiej, a czasami nawet bez odpowiedniego przygotowania wiernych.
Cały tekst można odnaleźć bez problemu w necie. Polecam.

A tu artykuł odpowiadający krytykom akcji "Stop Komunii św. na rękę"
https://www.pch24.pl/komunia-na-reke--f ... 144,i.html
Możesz nie zgadzać się z ogólną wymową artykułu i samej akcji, ale kilka środkowych akapitów opisuje jak wyglądało wprowadzanie tego zwyczaju na Zachodzie w latach 60.

@Yarpen - ciekawe jakbyś przekonywał o tym bezwzględnym podporządkowaniu się i braku prawa do własnego zdania np. tych nielicznych wiernych w Niemczech, którzy ze zgrozą patrzą na to, co wyrabiają ich pasterze.

Błąd. Nie masz prawa. Możesz mieć swoje zdanie tam, gdzie takiej wypowiedzi, że coś jest prawidłowe, nie ma. W kwestii Komunii Świętej biskupi wypowiedzieli się, że Komunia na rękę jest prawidłową formą udzielania Sakramentu Eucharystii, więc masz obowiązek przyjąć to nauczanie.


Inne zdanie możesz mieć, ale tam, gdzie jest to dozwolone. W momencie, kiedy biskupi orzekają, że coś jest prawidłowe, to masz obowiązek się podporządkować i przyjąć to, co w danej sprawie podali jako właściwe, a nie uznawać, iż to Twoje zdanie jest prawidłowe, a biskupi się mylą.[/quote]
Nie.
Muszę słuchać Biskupów ale mogę uważać, że popełniają błąd wprowadzając dana praktykę (nie dogmat). Nie jestem zobowiązany posłuszeństwem do przyznania Biskupom, że ta praktyka to dobry pomysł.

A fragment mojego posta pominąłeś. Czyli jasnym jest, że Twoje tezy o odejściach od wiary jako skutku wprowadzenia Komunii Świętym na rękę to czyste gołosłowie nie poparte jakimikolwiek danymi.

Być może pominąłeś:

polexit:
@Yarpen - ciekawe jakbyś przekonywał o tym bezwzględnym podporządkowaniu się i braku prawa do własnego zdania np. tych nielicznych wiernych w Niemczech, którzy ze zgrozą patrzą na to, co wyrabiają ich pasterze.

Ja w odróżnieniu od ciebie słucham biskupa miejsca. I mój biskup nie poleca przyjmowania na leżąco. Ale na rękę i do ust to tak. Dlatego mam wybór. A ty widzę zostałeś samozwańczym biskupem i wiesz lepiej niż KEP

Nie chowaj się za Biskupami. To ty odwołałeś się do Ostatniej Wieczerzy i nagle zapomniałeś o Biskupach. Jak używasz argumentu, że tak było na Ostatniej Wieczerzy to nie używaj go wybiórczo.

A wspomniałem ze mamy tak przyjmować? Znasz pojęcie sarkazm? Faktem jest ze jeden z tzw tradycjonalistów utrzymywał ze ostatnia wieczerza to na kolanach i do ust była Komunia.
A odnośnie twojej wypowiedzi to nie da się podsumować inaczej jak nędzna próba manipulacji zakończona fiaskiem
A tak wyglądał oryginalnie mój wpis do którego się odwołujesz

Pominąłem fragment twojego posta niechcący (braki w obsłudze technicznej forum) za co przepraszam.

Tu masz lista państw z data wprowadzenia komunii do reki w (Europa, Ameryki i Oceania)
Belgium, 31 May 1969
France, 6 June 1969
Germany, 6 June 1969
The Netherlands, 18 September 1969
Bolivia, October 15 1969
Luxembourg, October 15 1969
Uruguay, October 15 1969
Monaco, 31 October 1969
Canada, 12 February 1970
Jamaica, 12 March 1970
Paraguay, 27 September 1971
Yugoslavia, 1971
New Zealand, 24 April 1974
Australia, 26 September 1975
England and Wales, 6 March 1976
Ireland, 4 September 1976
Pakistan, 29 October 1976
United States, 17 June 1977
Scotland, 7 July 1977

Jak widzisz są to państwa w których na msze chodzą dzisiaj tłumy. Jak nie widzisz to zależności to ja ci już nie pomogę. Możesz dalej udawać głupa.

Doskonale zrozumiałem sarkazm w twoim poście. Widzę za to, że Ty nie załapałeś sarkazmu w mojej odpowiedzi.

W tym momencie widzę listę państw, w których wprowadzono ten sposób udzielania Komunii Świętej. Nie wykazałeś jeszcze, że w ich przypadku spadek liczby praktykujących i wierzących był większy niż w innych państwach, oraz że był on spowodowany formą udzielania Sakramentu Eucharystii.