Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 3:22 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1545 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 103  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Robur napisał(a):
Prowadząc krucjatę przeciwko staremu rytowi podcinasz gałąź na której siedzisz, chyba masz tego świadomość ....

Daj spokój, przecież zaraz usłyszysz, że on nie prowadzi krucjaty przeciwko staremu rytowi, tylko przeciwko "sekcie", przeciwko "warchołom" i "rozłamowcom". Aha, no i jeszcze rzecz jasno przeciwko "siedlisku żmij"...

Barney napisał(a):
polexit napisał(a):
Czy ta wierność Kościołowi oznacza wg ciebie, że nie wolno krytykować konkretnych decyzji czy wypowiedzi papieża?
Nie krytykujecie "konkretnych decyzji", lecz WSZYSTKIE. Po prostu są pretekstem.

Bynajmniej nie wszystkie. Ale faktem jest, że obecny papież ma na koncie mnóstwo decyzji (i zaniechań), wypowiedzi, gestów, aktów itp., które są z punktu widzenia nauczania Kościoła i roli papieża w zachowaniu tego nauczania niezrozumiałe, by rzec łagodniej, albo wręcz bulwersujące, by rzec dosadniej. I oczywiście, że mam do tego stosunek negatywny. Trudno, żebym przyjmował to z aprobatą.


Wt lip 05, 2022 9:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a):
Robur napisał(a):
Prowadząc krucjatę przeciwko staremu rytowi podcinasz gałąź na której siedzisz, chyba masz tego świadomość ....

Daj spokój, przecież zaraz usłyszysz, że on nie prowadzi krucjaty przeciwko staremu rytowi, tylko przeciwko "sekcie", przeciwko "warchołom" i "rozłamowcom". Aha, no i jeszcze rzecz jasno przeciwko "siedlisku żmij"...
Dokładnie tak jest.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lip 06, 2022 12:12 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4685
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Może warto spojrzeć na to inaczej, po prostu pozytywnie zostawiając na boku żale. :)

Jakie pozytywne dla Kościoła skutki przyniesie likwidacja starego rytu?


Cz lip 07, 2022 3:08 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
A może w końcu tak zwani tradycjonaliści w końcu uderza się we własne piersi i zobaczą do czego prowadzą ich działania. Gdyby nie było ciągłego plucia na msze NOM i kapłanów wiernych Watykanowi i biskupów i papieży to nie byłoby tego zakazu do którego właśnie tradycjonaliści doprowadzili. Ile takich jadowitych wpisów ze Bergoglio to mason i heretyk i to diabeł. Pomijam ze nie nazywają papieża jego imieniem a nazwiskiem. Jak na tradycjonalistów przystało próbują go obrażać. Bo przecież na tym polega ich tradycja. Ile wpisów atakujących św JPII ile wpisów atakujących JXXIII. O Pawle VI już nie wspominam. Benedyktowi tez się dostało bo próbował coś od nich wymagać. Każdy ustęp i rękę podana w ich stronę odczytywali jak Rosjanie próby dogadania się pokojowego. Osobiście uważam ze Watykan wykazał się duża cierpliwością i ten wrzód powinien być przecięty jeszcze przez JPII. Może czas na refleksje. Ale patrząc na diaboliczna nienawiść tak zwanych tradycjonalistów do Kościoła to wątpię żeby byli zdolni do jakiejkolwiek refleksji. Widać to chociażby po ich wpisach na tym forum.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Cz lip 07, 2022 8:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4685
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Zadałem proste pytanie o dobre skutki likwidacji liturgii rytu tradycyjnego. Spodziewałem się argumentów np o ujednoliceniu rytu, ale widać nikt ich nie dostrzega...

Wygląda na to, że to sprawa zwykłej emocjonalnej niechęci, zrobienia na złość bo kogoś za coś tam nie lubię. Sytuacja może tak wyglądać patrząc przez fora takie jak tu i nieustannych przepychanek. Czy porzucając zajadłe polemiki Papież, Watykan zmieniłby podejście do rytu tradycyjnego, zrezygnowałby z chęci destrukcji rytu tradycyjnego?
Osobiście wątpię, problem tkwi dla mnie w podejściu ekipy watykańskiej do tematu.

Może jednak nie mam racji i uważa kto, że mogą być dobre owoce takiej likwidacji rytu tradycyjnego. No bo jeśli nikt nie widzi, to o co chodzi w tej dyskusji?


N lip 10, 2022 4:39 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Moja odpowiedz była prosta ale jak widać Robur jak zwykle pominął istotę mojego pytania a skupił się na połajankach. Czyli jak zwykle.
A winy swojego środowiska jak zwykle Robur nie dostrzega. A to nic innego jak postawa tak zwanych tradycjonalistów których słusznie Barney określił średniowieczniowcami (bardzo pasujący do ich postawy termin bo przecież z tradycja maja tyle wspólnego co nic) doprowadziła do tego że w końcu Watykan wziął się za nich.
To może zacznijcie świat naprawiać od beli we własnym oku a otem przyjdzie czas na drzazgę w oko wiernych papieżowi

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


N lip 10, 2022 5:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Robur napisał(a):
Jakie pozytywne dla Kościoła skutki przyniesie likwidacja starego rytu?
Podstawowym skutkiem jest pozbycie się części sztuczności i teatralności, które (zresztą słusznie) drażnią współczesnego człowieka.

Nadto lud Boży odzyskał świadomość, iż nie tylko ksiądz, ale cała wspólnota sprawuje Ofiarę, jest "liturgiem". To bardzo ważne i wiąże się z odejściem od koszmarnego wypaczenia, związanego z zachęcaniem wiernych, by w czasie Mszy Świętej np. odmawiali różaniec.

Nowy ryt przyczynił się też do przezwyciężenia innego koszmarnego błędu, z którym Kościół walczył od dziesięciu wieków: rzadkiego przyjmowania Komunii Świętej. Myślę, że była to jedna z ważnych przesłanek do reformy liturgii w ogóle: bezskutecznie nawoływał do przełamania tego już Pius XII.

Bardzo ważne było wprowadzenie nowego lekcjonarza: nie tylko ze względu na ujednolicenie, ale i na to, że przechodzi on przez całą praktycznie Biblię w ciągu 4 lat (wcześniej bywało jak u protestantów: jak pastor ma ulubiony fragment, to jest 6 razy w roku).

Bardzo ważne jest przejście na języki narodowe (choć trzeba przyznać, że nie do końca wykorzystano tę szansę).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lip 11, 2022 2:00 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Zapomniałeś choćby dodać że to przyjmowanie komuni tak wygląda że w takich Niemczech komunie przyjmuje się w stanie G. ciężkiego. To raz. A dwa, wszystko wyżej wymienione (poza językiem narodowym) można stosować w Mszy Wszechczasów. A po trzecie, prawda jest taka że nie ma żadnych argumentów za obroną zakazu sprawowania M.T.

Franciszek jest uprzedzony (A może I nienawidzi) wszystkiego co przedsoboroowe. To jedyny powód tego zakazu


Pn lip 11, 2022 7:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
Podstawowym skutkiem jest pozbycie się części sztuczności i teatralności, które (zresztą słusznie) drażnią współczesnego człowieka.

Choć można przesadzić w drugą stronę: mnie np u pastorów (i chyba też Świadków Jehowy) drażni to że są poubierani w garnitury niczym japiszonowie. Wolę jak księża mają sutanny a zakonnicy swoje stroje.
Z dalszymi punktami mogę się zgodzić.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lip 11, 2022 7:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Suzuja napisał(a):
Zapomniałeś choćby dodać że to przyjmowanie komuni tak wygląda że w takich Niemczech komunie przyjmuje się w stanie G. ciężkiego. To raz.
Bez sensu. Co to ma wspólnego z tym czy owym mszałem.
Cytuj:
A dwa, wszystko wyżej wymienione (poza językiem narodowym) można stosować w Mszy Wszechczasów.
Niestety, nie. "Trydencki" mszał jest dostosowany do wrażliwości ludzi w czasach, kiedy powstał, gdzie splendor, sztuczność, teatralność budziła podziw i była powszechnie akceptowana.
Cytuj:
A po trzecie, prawda jest taka że nie ma żadnych argumentów za obroną zakazu sprawowania M.T.
Bo tak powiedziałeś? ;)

Cytuj:
Franciszek jest uprzedzony (A może I nienawidzi) wszystkiego co przedsoboroowe. To jedyny powód tego zakazu
Nie. Franciszka nienawidzą Ci, którzy (niesłusznie) uważają się za "tradycjonalistów" a kultywują najgorsze praktyki rozłamowców i reformatorów.

Do papieża można mieć sporo zastrzeżeń (są powszechnie znane), ale akurat na surowe potraktowanie zdrowo i rzetelnie sobie "tradsi" zasłużyli.


Andy72 napisał(a):
Barney napisał(a):
Podstawowym skutkiem jest pozbycie się części sztuczności i teatralności, które (zresztą słusznie) drażnią współczesnego człowieka.

Choć można przesadzić w drugą stronę: mnie np u pastorów (i chyba też Świadków Jehowy) drażni to że są poubierani w garnitury niczym japiszonowie. Wolę jak księża mają sutanny a zakonnicy swoje stroje.
Owszem, ja też wolę. Ale czy to jest kierunek na przyszłość? Trudno powiedzieć. Nie jest to element konstytutywny.
No i rzeczywiście z tymi koronkami to papież miał rację.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lip 11, 2022 8:50 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
Trudno powiedzieć. Nie jest to element konstytutywny.
No i rzeczywiście z tymi koronkami to papież miał rację.

Kiedyś (chyba lata 90-te) był taki obrazek propagandowy - oto grupa "kleru" przeciągała linę, po drugiej stronie byli uśmiechnięci i sympatyczni młodzi ludzie w koszulach i krawatach. Ktoś napisał w komentarzu że ci krawaciarze, też chodzą w swoistych mundurkach.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lip 11, 2022 9:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Wiadomo tradsi sobie zasłużyli. Ale Franciszek zbanował wszystkich. Nawet tych którzy odprawiali Msze Wszechczasów w łączności z Watykanem. W Polsce mamy przykład Ks. Wojciecha Grygiela co odprawiał M.T. A posądzić go o jakieś tradycjonalistyczne konotacje jest ciężko


Pn lip 11, 2022 11:20 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Msze Święte
W niedziele i święta nakazane:

7:30
9:00
10:30 – suma
12:15
14:00 – w klasycznym rycie rzymskim
20:00


W dni powszednie:

7:30
18:00
To powyżej jest skopiowane z jednej z parafii diecezjalnych. Msza w rycie rzymskim to niby to jaka jest? Była od dawna i jest.


Pn lip 11, 2022 11:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Andy72 napisał(a):
Barney napisał(a):
Trudno powiedzieć. Nie jest to element konstytutywny.
No i rzeczywiście z tymi koronkami to papież miał rację.

Kiedyś (chyba lata 90-te) był taki obrazek propagandowy - oto grupa "kleru" przeciągała linę, po drugiej stronie byli uśmiechnięci i sympatyczni młodzi ludzie w koszulach i krawatach. Ktoś napisał w komentarzu że ci krawaciarze, też chodzą w swoistych mundurkach.
To trafne spostrzeżenie.
Suzuja napisał(a):
Wiadomo tradsi sobie zasłużyli. Ale Franciszek zbanował wszystkich. Nawet tych którzy odprawiali Msze Wszechczasów w łączności z Watykanem. W Polsce mamy przykład Ks. Wojciecha Grygiela co odprawiał M.T. A posądzić go o jakieś tradycjonalistyczne konotacje jest ciężko
Odprawianie jest możliwe - za zgodą biskupa. Zwiększono kontrolę nad grupami, wśród których są takie postawy.
Jak inaczej mianoby to zrobić?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 12, 2022 8:29 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Robur napisał(a):
Zadałem proste pytanie o dobre skutki likwidacji liturgii rytu tradycyjnego. Spodziewałem się argumentów np o ujednoliceniu rytu, ale widać nikt ich nie dostrzega...

Rozmowa z Jockeyem o argumentach to jak dyskusja ze ślepym o kolorach. On potrafi tylko powtarzać w kółko formułki i odwracać kota ogonem. Na zadane wprost pytanie wytacza działa "plucia na papieża i na Kościół" przez zuuuych tradsów, co jest oczywiści nonsensem i już tłumaczę dlaczego:

Po pierwsze to, co Jockey uważa za "plucie" w rzeczywistości najczęściej nie wychodzi poza ostrą, ale uzasadnioną krytykę. Może czas najwyższy, by Jockey nauczył się rozróżniać pomiędzy krytyką opartą o argumenty, ale nie pozbawioną szacunku do osoby i urzędu papieskiego, a tym co rzeczywiście jest "pluciem".

Po drugie, krytyka pod adresem obecnego papieża płynie nie tylko ze środowisk tradycjonalistów, ale wielu katolików po prostu wiernych nauczaniu Kościoła, którzy obawiają się kierunku, w jakim Franciszek ten Kościół prowadzi ( zresztą nie bez powodu). Rozmawiałem z wieloma osobami, które mają ogromny problem z decyzjami, wypowiedziami, aktami papieża i nie przebierają w słowach w ich krytyce, a Mszy Trydenckiej na oczy nie widzieli.

Barney napisał(a):
Robur napisał(a):
Jakie pozytywne dla Kościoła skutki przyniesie likwidacja starego rytu?
Podstawowym skutkiem jest pozbycie się części sztuczności i teatralności, które (zresztą słusznie) drażnią współczesnego człowieka.

Co Cię upoważnia do wypowiadania się w imieniu "współczesnego człowieka"? Ludzie nie są odbici od jednej matrycy.

Poza tym pytanie nie brzmiało "dlaczego Ty wolisz Novus Ordo od VOM?" tylko co dobrego wyniknie z likwidacji starego rytu (do czego ewidentnie dąży obecne kierownictwo w Watykanie)? Nic nie stałoby na przeszkodzie, by lud Boży nadal korzystał z dobrodziejstw NOM, które tak zachwalasz. Dokładnie tak jak to się działo podczas obowiązywania Summorum Pontificum, kiedy i tak 99% Mszy było odprawiane wg nowego Mszału, a uczestnictwo w VOM było opcją, do której nikt nie zmuszał ale też nie utrudniał skorzystania z niej.

Wreszcie, z Twojego opisu wynika, że stulecia wyłącznego funkcjonowania w zachodnim Kościele Mszy Wszechczasów to było jedno wielkie "koszmarne wypaczenie"... Doprawdy, nie wiem jak Kościół funkcjonował z tymi wszystkimi błędami? Jeszcze ciekawsze jednak dlaczego Ty możesz wytykać to, co uważasz za błędy Kościoła przedsoborowego i nie czyni Cię to wywrotowcem ani nie powoduje oskarżeń o "plucie", natomiast wskazywanie wypaczeń ostatnich 50 lat w Kościele sprawia, że Ty i inni piewcy posoborowia dostajecie białej gorączki?

Aha, a jeśli chodzi o ten dość oryginalny koncept jakiegoś ludu-"liturga", to jak mają się do tego Msze odprawiane bez udziału wiernych? Są jakieś wybrakowane, bo nie "koncelebruje" ich lud? Rozumiesz, że Msza sprawowana przez samego kapłana ma dokładnie taką samą wartość dla Kościoła jak ta z udziałem wiernych? Ergo: to kapłan jest niezbędny, by złożyć Ofiarę, a nie lud. I to czy wierny w czasie Mszy odpowiada częściej czy rzadziej, głośniej czy ciszej, odmawia różaniec czy myśli o niebieskich migdałach (bo chyba nie sądzisz, że każdy wierny na Novus Ordo jest tak super 'zaangażowany' i 'aktywny'...) nie wpływa na ważność Ofiary.

Barney napisał(a):
Suzuja napisał(a):
Zapomniałeś choćby dodać że to przyjmowanie komuni tak wygląda że w takich Niemczech komunie przyjmuje się w stanie G. ciężkiego. To raz.
Bez sensu. Co to ma wspólnego z tym czy owym mszałem.

A co ma wspólnego rzadkie przyjmowanie Komunii? Tak samo bez sensu jest twój argument, bo obalają go przykłady wiernych, którzy uczęszczają na Mszę Trydencką i co niedzielę przyjmują Komunię. Stary ryt tego przecież nie zabrania. Nie trzeba go likwidować, czy ograniczać, żeby zachęcić do częstszego przyjmowania.
To o czym pisze Suzuja, to jeszcze inny problem – zaniku poczucia sacrum, zaniku odpowiedniej formacji wiernych i szacunku do Najświętszego Sakramentu. W zdegenerowanych kościołach lokalnych, takich jak właśnie niemiecki, Komunia stałą się po prostu zwyczajem – przyjmują ją wszyscy jak leci, a do spowiedzi praktycznie nikt już nie chodzi. Zanikł związek między jednym a drugim. Nie jest to może bezpośrednio wina nowego Mszału, co raczej złych praktyk i pewnego niedbalstwa, rozluźnienia dyscypliny na wielu płaszczyznach życia Kościoła.

Barney napisał(a):
Odprawianie jest możliwe - za zgodą biskupa. Zwiększono kontrolę nad grupami, wśród których są takie postawy.
Jak inaczej mianoby to zrobić?

Zapomniałeś, że dodatkowo zakazano tworzenia nowych grup i erygowania nowych parafii personalnych (Czemu? Przecież biskup też mógł zatwierdzać ich powstawanie... Czyżby chodziło o to, by tych zbyt konserwatywnych pozbawić możliwości działania na rzecz rozwoju środowisk tradycji?); że zabroniono odprawiania w kościołach parafialnych (ten kuriozalny przepis to chyba najbardziej ewidentny przykład, że nie chodzi o żadną walką z wypaczeniami, ale o to, by Mszę trydencką wypchnąć jak najdalej poza nawias regularnego, normalnego życia Kościoła); że każdy nowo wyświęcony ksiądz, który chciałby celebrować w starym rycie musi prosić o zgodę w samej Stolicy Apostolskiej.
Ogółem te zmiany idą w kierunku większej centralizacji decyzji co do dalszego funkcjonowania VOM i zabrania kompetencji biskupom. Jeszcze jeden przykład autorytarnego stylu zarządzania papieża. Co ciekawe, jak na tak wielkiego orędownika Soboru Watykańskiego II, który to sobór miał rzekomo tak podnieść rangę i przywrócić pozycję biskupów, papież lubi mieć nad wszystkim pełną kontrolę ;)

Suzuja napisał(a):
A dwa, wszystko wyżej wymienione (poza językiem narodowym) można stosować w Mszy Wszechczasów. A po trzecie, prawda jest taka że nie ma żadnych argumentów za obroną zakazu sprawowania M.T.

Słuszna uwaga.

Cytuj:
Franciszek jest uprzedzony (A może I nienawidzi) wszystkiego co przedsoboroowe. To jedyny powód tego zakazu

Może nienawiść to za dużo powiedziane. Ale na pewno jest to niechęć i uprzedzenie. Papież wielokrotnie formułował krytyczne uwagi pod adresem "sztywności" starego rytu i przyznawał, że zastanawia się skąd u młodych ludzi takie uwielbienie dla jego surowości. Najwidoczniej to, że papież czegoś nie rozumie, albo nie widzi w tym wartości wystarcza, by to znieść, albo bardzo poważnie ograniczyć... Ot, "duszpasterska troska".


Wt lip 12, 2022 12:33 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1545 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 103  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL