A teraz niech wasza ekscelencja przemyśli temat:

Czy Bóg potrzebuje ofiar?

A czy Bóg potrzebuje naszych modlitw? Pewnie, ze nie. My potrzebujemy modlitwy.
Ale to nie znaczy, że Bóg nie powinien być w centrum naszej modlitwy. A nie my.
Jak podczas modlitwy Bóg nie jest dla nas najważniejszy to nie dostaniemy łaski albo dostaniemy jej mniej.
Tak samo jest z Najświętszą Ofiarą.

Wszystko ładnie, tylko jak to się ma do tematu rozmowy?

Taka, że zamiast dyskutować. Łapiesz z słówka udając, że nie rozumiesz kontekstu.
Podczas Mszy Świętej Bóg powinien być w centrum A nie człowiek i jego dobre samopoczucie. A tak wg. Istusa na NOM to człowiek A nie Bóg jest w centrum uwagi.
Ty zamiast przekonać, że tak nie jest, bawisz sie w gierki i czepiasz się słówek.

A po co Bogu jest potrzebna msza?

Iustus jest obecnie na etapie słuchania samego siebie i nikt go nie przekona, że nie ma racji. "Czepianie się słówek" ma na celu skłonienie go do przemyślenia swoich poglądów, bo jedynie on sam może skłonić siebie do zmiany zdania.

Bogu na pewno trzeba składać ofiary. Tak nam przykazał sam Bóg - Jezus Chrystus.
Bogu oczywiście nic przydać nie można, bo On jest Pełnią Bytu, co nie znaczy, że nie należy Mu oddawać czci.

To nieprawda, Pan mi to wkłada w usta. Ja tego nie powiedziałem. Ale jeśli już mielibyśmy odpowiedzieć na pytanie, czy NOM się bardziej koncentruje na człowieku niż Msza Wszechczasów, to odpowiedź brzmi tak, zdecydowanie tak.


Zacytuję "Katechizm Katolicki Św. Piusa X".

Dział "O Ofierze Mszy Świętej":

Pytanie 2:
Na czym polega ofiara jako taka?
Ofiara jako taka polega na ofiarowywaniu Bogu pewnych rzeczy widzialnych oraz na zniszczeniu ich w jakiś sposób dla uznania najwyższej władzy Boga nad nam i nad wszystkimi rzeczami.

Jeśli Pan pyta na sposób ziemski, czy Bóg w ten sposób zaspokaja jakiekolwiek potrzeby, to w takich kategoriach pytać nie ma sensu. Bóg jest Pełnią Bytu, niczego Mu niczym przydać nie możemy. Jednak cześć, którą to cześć ofiara także wyraża jest Mu należna z samego tego faktu, że nas stworzył i podtrzymuje w istnieniu.

Pytanie, wasza ekscelencjo, nie dotyczyło co mamy robić dla Boga. Pytanie brzmi:

Czy Bóg potrzebuje ofiar, które składamy?

Niech wasza ekscelencja na nie odpowie.


Intrygująca teza. Poproszę o wykazanie, że jest zgodna z prawdą.

Jeśli nie odróżniasz sensu od definicji, to niestety trudno będzie Ci pomóc (odpowiedziałem w tym samym stylu - posunęła nas ta wymiana słów naprzód?)
Dziękuję Bogu, że SObór Watykański uzupełni braki poprzedniego katechizmu w tym zakresie.

Yarpen zadał znakomite pytanie:
Czy Bóg potrzebuje ofiar, które składamy?
Idź tym tropem, za dojdziesz do ciekawych rzeczy.

Ja dodam inne: czym różni się w zakresie celów składania ofiara pogańska od chrześcijańskiej? (oprócz oczywistości, że pogańscy bożkowie nie istnieją)

Msza jest dla nas.

Popis modernizmu i antropocentryzmu. Zdrowa doktryna katolicka od momentu jej powstania stawiała Boga w centrum. Tradycja Katolicka nadal to robi.

Do tego dumnie popisują się Państwo głoszeniem tez heretyckich, a raczej podważając podstawowych prawd katolickich. Mówię o podważaniu Mszy Świętej jako Ofiary, oraz w ogóle o sensie składaniu Ofiary Bogu. Jeśli mają Państwo Katechizm Katolicki za nich i Magisterium Kościoła, to tutaj tylko "post, modlitwa" i jałmużna pomoże.
To już heretycy są bliżej Prawdy, bo niektórzy z nich uznają "Ofiarę pochwalną", natomiast "Ofiary przebłagalnej" to już nie akceptują. Państwo zdaje się odrzucają Ofiarę w całości. Przykro patrzeć na te zgniłe owoce II Soboru Watykańskiego. Proszę posłuchać poniższego nagrania albo przeczytać Encyklikę Mediator Dei Piusa XII. Ona mówi wprost, że Msza Święta jest Ofiarą i herezją jest przeczenie temu. To są rzeczy podstawowe, bez takiej wiedzy nie da się sensownie i poważnie rozmawiać.

A co wyznajemy w credo?

"On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba.
I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się Człowiekiem.
Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany."

Wasza Wysokość Iustus chyba teraz znowu polemizuje ze swoimi wyobrażeniami...


Masz Wasza Wysokość rację - "zdaje się"



No jest.



Zaczynam odliczanie... Za moment Wasza Ekscelencja będzie miała zakaz pisania w działach katolickich...

Wasza ekscelencja ucieka od postawionego pytania. Czyżby odpowiedź zgodna z nauczaniem Kościoła katolickiego nie pasowała waszej ekscelencji do poglądów?


Wasza ekscelencja ewidentnie nie zna aktualnego nauczania Kościoła i poplata bzdury, które zasłyszała od Wespecjana czy innych "tradycjonalistów". Z Katechizmu Kościoła Katolickiego wydanego z polecenia św. Jana Pawła II:

1365 Ponieważ Eucharystia jest pamiątką Paschy Chrystusa, jest ona także ofiarą. Charakter ofiarny ukazuje się już w słowach jej ustanowienia: "To jest Ciało moje, które za was będzie wydane" i "Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana" (Łk 22, 19-20). W Eucharystii Chrystus daje to samo ciało, które wydał za nas na krzyżu, tę samą krew, którą wylał "za wielu... na odpuszczenie grzechów" (Mt 26, 28).

1366 Eucharystia jest więc ofiarą, ponieważ u-obecnia (czyni obecną) ofiarę krzyża, jest jej pamiątką i udziela jej owoców:

(Chrystus), nasz Bóg i Pan, tylko raz ofiarował siebie Bogu Ojcu, umierając na ołtarzu krzyża, dla wypełnienia wiecznego odkupienia ludzi. Ponieważ jednak kapłaństwo nie miało skończyć się wraz z Jego śmiercią (Hbr 7, 24. 27), w czasie Ostatniej Wieczerzy, "tej nocy, kiedy został wydany" (1 Kor 11, 23), zechciał pozostawić Kościołowi, swojej ukochanej Oblubienicy, ofiarę widzialną (według wymagań natury ludzkiej). Będzie ona reprezentowała ofiarę krwawą, która miała wypełnić się jeden raz na krzyżu, i utrwalała jej pamiątkę po wszystkie wieki (1 Kor 11, 23), a zbawcza moc będzie udzielała odpuszczenia grzechów, które codziennie popełniamy 174 .

1367 Ofiara Chrystusa i ofiara Eucharystii są jedną ofiarą. "Jedna i ta sama jest bowiem Hostia, ten sam ofiarujący - obecnie przez posługę kapłanów - który wówczas ofiarował siebie na krzyżu, a tylko sposób ofiarowania jest inny... A skoro w tej Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża ofiarował samego siebie w sposób krwawy, ofiara ta jest naprawdę przebłagalna" 175 .

174 Sobór Trydencki: DS 1740.
175 Sobór Trydencki: DS 1743.


Nie da się sensownie rozmawiać z kimś, kto nie zna nauczania Kościoła, a jak się mu zwraca uwagę, że plecie bzdury, to się zaperza i z oburzeniem twierdzi, że to wszyscy wokół się mylą, a właśnie on ma rację.

Te "dyskusje" mijają się z celem. Odgrażanie się i zamykanie ust to nie są argumenty.