Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sty 20, 2022 4:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 88  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17021
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
No cóż, pewnego rodzaju zapaleńcom (zwłaszcza jeśli są neofitami w środowisku tradsów) fakty nie mącą obrazu rzeczywistości ;)
To sie chyba nazywa "wyparcie".
Dobrze to widać po @Iustusie. Przeczytał (nie wiem czy cały - wątpię) katechizm napisany w formie książek "dla opornych" (pytania, jakich 200 przy katechezie w starym stylu trzeba się było nauczyć na pamięć przed I Komunią Świętą) i wydaje mu się, że rozumie wiarę chrześcijańską.
Niesie tę piramidę (rozumianych tak, jak jest w stanie) definicji niby cyrkowiec piramidę złożoną ze szczotki, talerzy, laski i kapelusza na szczycie i boi się każdego innego źródła, by to nie zburzyło mu obrazu świata i Kościoła.
Jest w imię tego swojego rozumienia skądinąd pożytecznego kiedyś dokumentu zdolny zakwestionować nawet Pismo Święte, źródła historyczne a nawet współczesny wykład Magisterium (jakoś nie cytuje współczesnego, o wiele lepszego katechizmu).
Paradoksalnie, im bardziej jest gorliwy, tym bardziej oddala sie od istoty rzeczy.

Czyni tak, ponieważ gdyby zakwestionował rozumienie jakiegokolwiek elementu, cała ta misterna piramida rozsypałaby się Mu w drobny mak.
Dokładnie tak czynili Żydzi z 613 przykazaniami i tysiącami komentarzy.

Ktoś żyjący pod Prawem nie jest w stanie żyć pod Łaską. A to jest właśnie odpowiednik życia pod prawem - kiedy przepisy, gesty liturgiczne, wydane dokumenty itd przestają być służebne wobec wiary, a ją zastępują.

Nie wie biedak, jak wiele go czeka dobrego, kiedy tak zbudowana piramida się rozsypie, encykliki, katechizmy, dokumenty wpadną na swoje miejsce, gdzie będą pomocą w wierze, a nie jej sensem i treścią.

Ktoś spyta - czy dokumenty są złe?
Odpowiem - nie. Kodeks małżeński też dobrze, ze jest, ale gdyby ktoś myślał, że wie o co chodzi w małżeństwie czytając ów kodeks, ten się szczerze zawiedzie.
Zwłaszcza, gdy odrzuca wszystkie inne źródła.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lis 27, 2021 4:30 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1106
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Jeszcze raz wkleję, trudno o lepsze podsumowanie.

"Pius V kazał przerobić istniejący mszał rzymski, tak jak to odbywało się już w długowiekowej historii. Wielu jego następców ponownie przerabiało ten mszał, nigdy nie przeciwstawiając jednego mszału drugiemu. Zawsze chodziło o pewien nieustannie kontynuowany proces zakładający rozwój i oczyszczanie, w którym jednak sama ciągłość nigdy nie została przerwana. Mszał Piusa V, jako stworzony przez niego, w rzeczywistości nie istnieje. Istnieje jedynie przeróbka nakazana przez Piusa V jako jedna z faz długiego procesu historycznego rozwoju. Nowość po Soborze w Trydencie była innej natury. Wtargnięcie reformacji odbiło się przede wszystkim na sposobach «reform» liturgicznych. Na początku nie istniał jeden Kościół katolicki i jeden Kościół protestancki obok siebie. Podział Kościoła zachodził prawie niedostrzegalnie i znalazł swoje najbardziej wyraziste z historycznego punktu widzenia najbardziej wpływowe odbicie w zmianach liturgii, która lokalnie wyglądała różnorako, tak że bardzo trudne było często wyznaczenie granicy między liturgią katolicką a już nie katolicką. W sytuacji tego zamieszania, z powodu braku zwięzłego liturgicznego ustawodawstwa i istniejącego liturgicznego pluralizmu odziedziczonego po średniowieczu, papież zdecydował, że Missale Romanum, czyli mszał miasta Rzymu, jako z pewnością katolicki, będzie obowiązywał wszędzie tam, gdzie używane formy liturgiczne nie mogły wykazać się przynajmniej dwustuletnią tradycją”

Kard. Ratzinger: Moje życie, Częstochowa 1998, s. 131-132


So lis 27, 2021 4:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20579
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
A może jednak przeczytasz co św. Pius V napisał na temat tego, jak powstał ryt trydencki?


So lis 27, 2021 5:22 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13464
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Po co ma czytać. Przecież upadnie jego mit w który wierzy. I co on biedaczek wtedy zrobi? Podstawa postawy pseudotradsow jest właśnie to ze był jakiś spisek który chce zabrać im msze która wykuwała się przez wieki. Nie przyjmują do wiadomości faktów ze tak naprawdę to jak SVII tak samo Trydencki zmienił msze według takiego samego klucza.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


So lis 27, 2021 5:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1615
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
No tak, bo przecież ci, którzy "wyjaśniają" słowa papieża lepiej od niego wiedzą co miał na myśli pisząc o pracach komisji, która "odtworzyła" liturgię świętych Ojców. :D

Cóż, na pewno wiedzą to lepiej od Ciebie, więc pozostanę przy ich wyjaśnieniu.

Barney napisał(a):
Jest w imię tego swojego rozumienia skądinąd pożytecznego kiedyś dokumentu zdolny zakwestionować nawet Pismo Święte, źródła historyczne a nawet współczesny wykład Magisterium (jakoś nie cytuje współczesnego, o wiele lepszego katechizmu).

Co takiego konkretnie czyni go "o wiele lepszym"?

Cytuj:
Ktoś żyjący pod Prawem nie jest w stanie żyć pod Łaską. A to jest właśnie odpowiednik życia pod prawem - kiedy przepisy, gesty liturgiczne, wydane dokumenty itd przestają być służebne wobec wiary, a ją zastępują.

A to jest bardzo ciekawe - jesteś w stanie stwierdzić, kiedy tak się dzieje? Czy po prostu wszystkich przykładających do tego wagę wrzucasz do wora z napisem "nadmierny formalista", bo formalizm jako taki w ogóle Cię mierzi i nie uważasz, że może być pomocny? Czy poprzednie pokolenia katolików nie żyly pod Łaską, bo przestrzegały tych norm, nakazów i przepisów liturgicznych? Czy w ogóle tych przepisów potrzebujemy, czy może jakieś subiektywne wewnętrzne przekonanie ma nam dyktować jak wierzyć i jak tą wiarę zewnętrznie wyrażać? Czy "Msza" odprawiona przez bp Rysia podczas tzw. resetu młodych, czy jak to się tam nazywało, była w porządku, bo ważniejsza była tam wiara niż fomalizm, a w ogóle to miała super potencjał ewagelizacyjny? Idąc tropem takich pytań można dojść do naprawdę dziwnych wniosków...

Cytuj:
Nie wie biedak, jak wiele go czeka dobrego, kiedy tak zbudowana piramida się rozsypie, encykliki, katechizmy, dokumenty wpadną na swoje miejsce, gdzie będą pomocą w wierze, a nie jej sensem i treścią.

Skąd wiesz, że teraz nie są właśnie pomocą? Zajrzałeś w duszę każdego przywiązanego do dawnych form i wiesz, co one dla niego znaczą i jaki mają wpływ na jego wiarę?


N lis 28, 2021 1:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20579
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
No tak, bo przecież ci, którzy "wyjaśniają" słowa papieża lepiej od niego wiedzą co miał na myśli pisząc o pracach komisji, która "odtworzyła" liturgię świętych Ojców. :D

Cóż, na pewno wiedzą to lepiej od Ciebie, więc pozostanę przy ich wyjaśnieniu.

Znowu potwierdzasz to, co wskazałem: Nie jest ważne co napisał św. Pius V, który był uczestnikiem i wykonawcą poleceń Soboru Trydenckiego, tylko czyjeś interpretacje tamtych wydarzeń. Zrobisz wszystko, aby tylko zignorować fakt, że zarówno ryt trydencki jak i NOM powstały dokładnie tak samo. :)


N lis 28, 2021 2:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17021
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Cytuj:
Skąd wiesz, że teraz nie są właśnie pomocą?
Widzę po tym, co piszecie

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lis 28, 2021 2:30 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1615
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
polexit napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
No tak, bo przecież ci, którzy "wyjaśniają" słowa papieża lepiej od niego wiedzą co miał na myśli pisząc o pracach komisji, która "odtworzyła" liturgię świętych Ojców. :D

Cóż, na pewno wiedzą to lepiej od Ciebie, więc pozostanę przy ich wyjaśnieniu.

Znowu potwierdzasz to, co wskazałem: Nie jest ważne co napisał św. Pius V, który był uczestnikiem i wykonawcą poleceń Soboru Trydenckiego, tylko czyjeś interpretacje tamtych wydarzeń.

Jest ważne. I równie ważna dla dobrego zrozumienia tego, jak to, o czym pisał Pius V wyglądało w praktyce, jest wiedza na temat faktów.
I ta "czyjaś interpretacja", to nie jest zdanie jakiegoś randoma, tylko - w przypadku zacytowanego tu po wielokroć Josepha Ratzingera - wybitnego znawcy liturgii i teologa, który na pewno miał większą wiedzę w tym temacie niż Ty czy ja i - w przeciwieństwie do mnie czy do Ciebie - miał możliwość zapoznać się ze starszymi od Mszału Piusa V księgami liturgicznymi i wskazać ciągłość między jednym a drugim.

Cytuj:
[Zrobisz wszystko, aby tylko zignorować fakt, że zarówno ryt trydencki jak i NOM powstały dokładnie tak samo. :)

To jest oczywista nieprawda, chociażby przez to, że inna była rzeczywistość kościelna i sytuacja wokół Kościoła i inaczej wyglądały regulacje dotyczące celebracji Mszy w czasach, gdy obradował Sobór Trydencki a inaczej w trakcie i tuż po SWII. Inne też cele przyświecały tym, którzy odpowiadali za opracowanie obu Mszałów.


N lis 28, 2021 2:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17021
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Właśnie potwierdziłeś (werbalnie zaprzeczając) swoim wpisem to, co napisał Yarpen. Myślę, że wbrew swoim zamiarom ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lis 28, 2021 3:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1615
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Wybacz, ale to jest taki pusty przytyk, do którego nijak nie można się odnieść.


N lis 28, 2021 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20579
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
To jest po prostu potwierdzenie tego, co opisywałem: Ponieważ opinia kard. Ratzingera "pokrywa się" z Twoimi przekonaniami, to przedkładasz jego tekst nad świadectwo papieża Piusa V, które im zaprzecza.


N lis 28, 2021 3:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1106
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Św. Pius V napisał też wyraźnie "[...]będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana[...] oraz [...]przez tę obecną Konstytucję, która będzie mieć moc prawną po wsze czasy[...] co zaprzecza obecnej praktyce.
Chyba, że św. Piuś V pisząc 'po wsze czasy' miał na myśli czasy do SWII i później.


N lis 28, 2021 4:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17021
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Św. Pius V napisał też wyraźnie "[...]będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana[...] oraz [...]przez tę obecną Konstytucję, która będzie mieć moc prawną po wsze czasy[...] co zaprzecza obecnej praktyce.
Chyba, że św. Piuś V pisząc 'po wsze czasy' miał na myśli czasy do SWII i później.

Ile jeszcze ta bzdura będzie powtarzana przez pseudotradycjonalistów?!!

Formuła o niezmienności była stałym elementem dokumentów kościelnych w tym czasie i NIGDY nie oznaczała ograniczeń w tworzeniu innych uregulowań przez papieża i uprawnione władze.

Przykład (jeden z wielu):
IDENTYCZNA konstrukcja (obowiązywanie na wieczność itd) została zastała zastosowana w bulli "Sacrosancta Romana" w której polskie biskupstwa zostały poddane pod metropolię magdeburską.
Odwołał ją Innocenty II bullą "Ex commisso nobis a Deo".
Będziesz dowodził, ze nadal tak powinno być i podleganie polskich biskupstw pod polskie metropolie to Sodoma i Gomora? ;) :mrgreen:


Ryt Mszy Świętej jako taki nie stanowi elementu depozytu wiary, i jako taki może być zmieniany. I zresztą był zmieniany już nie raz nie dwa od czasu Trydentu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lis 28, 2021 5:01 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1106
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Pudło. Bulla św. Piusa V nie została w żaden sposób anulowana, odwołana (chyba, że jest inna, o której nie wiem, a która ją znosi, jeśli jest to poproszę o odnośnik) więc jej postanowienia są dalej ważne.


N lis 28, 2021 5:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17021
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Pudło. Bulla św. Piusa V nie została w żaden sposób anulowana, odwołana (chyba, że jest inna, o której nie wiem, a która ją znosi, jeśli jest to poproszę o odnośnik) więc jej postanowienia są dalej ważne.
Po pierwsze, kręcisz, zbaczając z dyskutowanej kwestii: podane przeze mnie fakty rozbijają w pył narrację jakoby nie można było zmienić rytu, bo Pius V napisał że "na zawsze".

Po drugie, oczywiście że anulowano, wprowadzając NOM. Ale gdybyś się nawet upierał, to „Traditionis custodes” jak najbardziej spełnia warunki odwołania tego zapisu Piusa V.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lis 29, 2021 10:39 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 88  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL