Czy do Panów dociera, że zrozumienie słów to nie to samo, co rozumienie Ofiary Mszy Świętej? Skutek nierozumienia tego, czym jest Ofiara Mszy Świętej jest to, że na NOM spory odsetek ludzi nie wierzy w rzeczywistą obecność Jezusa Chrystusa w konsekrowanej Hostii. Takich skutków jest więcej. A Państwo będą się zastanawiać nad tym, czy ludzie rozumieją słówka, czy nie. To jest sprawa drugorzędna. Pierwsze to rozumienie Mszy, które jak widać jest słabe w posoborowiu.

Po pierwsze - niczego i nikogo nie porównuję; ukułem sobie po prostu na poczekaniu taki termin - nie uważam, by był jakoś krzywdzący czy pejoratywny - na waszą grupkę. Wy możecie nazywać mnie i innych "średniowieczniakami", więc nie widzę przeszkód, żebym ja sobie znalazł jakieś poręczne słówka. Więc się już tak nie emocjonuj, bo to źle robi na cerę.
Po drugie - jestem tak samo wiernym Kościoła, więc nie rozumiem stawiania mnie poza jego nawiasem. Nie zapędzaj się.
Po trzecie - nie wiem czego od razu się ciskasz o jakieś wpisy Wespecjana, o jakieś chamstwo, zamiast odnieść się do meritum. Temat dotyczył działań owego wiernego w stosunku do diecezji i reakcji diecezji. Nie zacząłem nic porównywać, ani najeżdżać na was czy kogokolwiek innego, tylko skomentowałem, że zgodnie ze stanem faktycznym, to 11 lipca 2021 żaden kapłan nie miał formalnego obowiązku pytać biskupa o zgodę na celebrację Mszy św. gdziekolwiek. Tym bardziej w miejscu, nad którym diecezja nie miała żadnej pieczy.


Umawiasz się z żoną na zakupy w trakcie Mszy? Przecież Iustus pisał wyraźnie, że łacina jest językiem sakralnym - używanym w liturgii, podczas gdy języków potocznych używamy w codziennych sytuacjach. Co nie oznacza z automatu, że nie można jej znać. Przynajmniej w takim zakresie, by móc swobodnie uczestniczyć we Mszy. Jak ktoś chce, to opanuje tą umiejętność naprawdę szybko. Zresztą to całe "uczestnictwo" też jest jakoś dziwnie przez Ciebie czy Yarpena rozumiane, bo z Waszych postów wynika, że obecność na Mszy utożsamiacie z koniecznością rozumienia słów i - jak rozumiem - odpowiadania, śpiewania (nie wiem, czy ten zbiór aktywności obejmuje też częste praktyki kiwania się na boki, machania rękami czy oklasków, więc skupmy się na tych, co do których nie ma wątpliwości). Ważność Mszy, czy łaski, które Ona oferuje całemu Kościołowi powszechnemu, nie wymagają znajomości każdego słowa przez wszystkich uczestników, nie wymagają nawet ich obecności. Msze odprawiane przez samego kapłana mają taką samą wartość dla Kościoła, co Msze odprawiane z udziałem ludu, a zatem lud nie jest tu kluczowy i nie jego wygoda, ani jego potrzeby powinny być na Mszy zaspokajane w pierwszej kolejności, ale cel Mszy jakim jest złożenie Bogu Ofiary. I lud powinien rozumieć ten cel i istotę Mszy, a niekoniecznie znać każde słowo.

Ja nie wiem jak ci wszyscy święci, którzy w ciągu wieków słuchali Mszy w języku, którego często nie rozumieli, a na pewno nie był ich językiem ojczystym (wielu było wręcz analfabetami), doszli do tej świętości, skoro brali udział w tak wybrakowanej Mszy, gdzie nie mogli być "aktywni". To ci zagwozdka...

Jeszcze w kwestii tego "wypaczenia" jakim jest niby rzadkie przyjmowanie Komunii Św. - Czy i dziś Kościół nie naucza przypadkiem, że Komunię należy przyjmować "przynajmniej raz w roku"? Oczywiście dobrze, żeby to działo się częściej, ale jak wobec tego mówić o jakimś "wypaczeniu"?

Pytałeś Iustusie o wypaczenia. Zaprezentował nam je polexit:

Czy coś z tego, co zacytowałeś z mojego posta i określiłeś mianem "wypaczenia" jest nieprawdą? Czy Msza odprawiana bez udziału ludu jest jakoś gorsza? Czy do tego, by Msza była ważna i spełniała swój cel konieczna jest obecność wiernych? Czy konieczne jest by ci wierni rozumieli każde słowo? Proszę o konkretne wskazanie tych "wypaczeń".

A teraz poproszę waszą ekscelencje o przedstawienie dowodów, które potwierdzą tezę, że zmiana rytu spowodowała zmianę odsetka katolików, którzy nie wierzą w Przeistoczenie.

Nie na temat, wasza ekscelencjo.

Deo gratias!

Msza jest dla ludu, tak jak i Ofiara Chrystusa jest przeznaczona dla ludu (w sensie że ludzie mają korzystać z jej dobrodziejstw), a nie "sobie a muzom".

No to SPRAWDZAM - jak rozumiesz sens Mszy Świętej?

Nie będę się mądrzył, mamy to już dawno w nauce Kościoła i jest to zawarte w Katechizmie. Zacytuję "Katechizm Katolicki Św. Piusa X".

Dział "O Ofierze Mszy Świętej":

Pytanie 1:
Czy Przenajświętszy Sakrament jest tylko sakramentem?
Przenajświętszy Sakrament jest nie tylko sakramentem, ale jest ponadto nieustającą Ofiarą Nowego Testamentu, którą Jezus Chrystus pozostawił swemu Kościołowi, aby była składana Bogu przez ręce Jego kapłanów.

Pytanie 5:
Czy Ofiara Mszy Świętej jest tą samą ofiarą, co ofiara krzyżowa?
Ofiary Mszy Świętej jest ze swej istoty tą samą ofiarą, co ofiara krzyżowa, gdyż ten sam jest Jezus Chrystus, który ofiarował siebie na krzyżu, ofiarowuje się przez ręce swych kapłanów, na na szych ołtarzach, ale co do sposobu dokonywania ofiara Mszy Świętej różni się od ofiary krzyża, chociaż pozostaje z nią w istotnej i bliskiej relacji.

Pytanie 6:
Jaka różnica i jaka relacja zachodzi pomiędzy Ofiarą Mszy Świętej i ofiarą krzyżową?
Pomiędzy Ofiarą Mszy Świętej i ofiarą krzyżową zachodzi taka różnica i relacja, że na krzyżu Jezu Chrystus ofiarował sam siebie, wylewając swoją krew i zdobywając zasługi dla nas, a na naszych ołtarzach Jezus Chrystus ofiarowuje się bez rozlewu krwi i udziela nam owoców swej męki i śmierci.

Pytanie 8:
Czy ofiara krzyżowa nie jest jedyną ofiarą Nowego Testamentu?
Ofiara krzyżowa jest jedyną ofiarą Nowego Testamentu, gdyż tą ofiarą nasz Pan Jezus Chrystus przebłagał sprawiedliwość Bożą i wysłużył nam wszystkie potrzebne łaski, a wiec ze swej strony w pełni dokonał naszego odkupienia. Zasługi te są nam wszakże udzielane za pomocą środków ustanowionych przez Niego w Jego Kościele, wśród których znajduje się Ofiara Mszy Świętej.

Pytanie 10:
Kto w istocie składa Bogu Ofiarę Mszy Świętej?
Pierwszym i głównym ofiarnikiem we Mszy Świętej jest Jezus Chrystus, a kapłan jest sługą, który w Jego imieniu ofiarowuje tę samą Ofiarę Wiecznemu Ojcu.

Pytanie 12:
Komu składana jest Ofiara Mszy Świętej?
Ofiara Mszy Świętej jest składana samemu tylko Bogu.

Jak pokazuje Magisterium Kościoła Msza Święta to nieustanna i ponawiana Ofiara Jezusa Chrystusa.

To zaledwie definicje. Pytałem o sens.

To jest sens - definicje przytaczają nam sens Ofiary Mszy Świętej. Jeśli Pan nie rozumie sensu podanego w Katechizmie, to co ja Panu poradzę? Siłą niczego, nikomu nie wtłoczymy do głowy i na siłę nic nie wytłumaczymy. Ks. Jacek Bałemba zawsze powtarza, aby codziennie czytać Katechizm - widzę, że to naprawdę ma głęboki sens. To jest moja odpowiedź. Przykro mi, że nie jest taka, jakiej się Pan spodziewał.

Do ludu należą tez przedstawiciele Kościoła cierpiącego.

Zacytuję "Katechizm Katolicki Św. Piusa X".

Dział "O Ofierze Mszy Świętej":

Pytanie 3:
Jak nazywana jest ofiara Nowego Testamentu?
Ofiara Nowego Testamentu jest nazywana Mszą Świętą.

Pytanie 4:
Czym jest więc Msza Święta?
Msza święta jest Ofiarą Ciała i Krwi Pana naszego Jezusa Chrystusa sprawowaną na naszych ołtarzach pod postaciami chleba i wina dla upamiętnienia ofiary krzyżowej.

Pytanie 9:
W jakim celu sprawowana jest zatem Ofiara Mszy Świętej?
Ofiara Mszy Świętej składana jest Bogu z czterech powodów:
1) Aby oddać Bogu należną cześć i dlatego zwana jest ofiarą hołdu.
2) Aby podziękować Bogu za Jego dobrodziejstwa i dlatego zwana jest ofiarą eucharystyczną, czyli dziękczynną.
3) Aby przebłagać Boga i zadośćuczynić za nasze grzechy oraz aby wspomóc dusze w czyśćcu cierpiące i dlatego zwana jest ofiarą przebłagalną.
4) Aby wyprosić u Boga wszystkie łaski, które są nam potrzebne i dlatego zwana jest ofiarą prośby.

Msza Święta (Ofiara Mszy Świętej) jest dla Boga. To Bóg jest w centrum, a nie człowiek. Stawianie człowieka w centrum są to antropocentryczne idee. Antropocentryzm to zabawka oświecenia, humanizmu i modernizmu, a nie Kościoła Katolickiego.