Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Autor |
Wiadomość |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a): Twoje argumenty można streścić "nie wiadomo co lub kto odpowiada za obecny kryzys w Kościele, ale na pewno nie jest to SWII. Dlaczego? Bo SWII pozwolił uniknąć gorszego kryzysu. Ale skąd to przekonanie? Nie wiadomo"... Teza, że kryzys w Kościele ma związek z najważniejszym w minionym stuleciu wydarzeniem w Kościele, które wywarło ogromny wpływ na teologię, na liturgię, na formację duchownych i cały czas jest punktem odniesienia dla najbardziej zagorzałych rewolucjonistów, jest wg Ciebie bezpodstawna... Ale teza, że za wszystko co złe odpowiadają przemiany kulturowe i społeczne, ale na pewno nie Sobór jest już ok, choć nie możesz jej nijak uargumentować... Na razie to Ty stawiasz tezę, że za wszystko odpowiedzialny jest Sobór. Bez żadnych dowodów, po prostu dlatego, że Ci się Sobór nie podoba. Pod względem faktów jest to teza - jak wykazała dobitnie dyskusja powyżej - bez uzasadnienia.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr lip 12, 2023 8:11 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Nie dlatego, że mi się "Sobór nie podoba", tylko widzę związek idei, haseł głoszonych przez Sobór, związek niektórych dokumentów soborowych z trwającą obecnie rewolucją próbującą na nowo wymyślić katolicką doktrynę, moralność i rolę Kościoła w świecie. Sami rewolucjoniści powołują się wszak na SWII, papież wielokrotnie nawoływał do dokończenia reform soborowych, które nie dość jeszcze - jego zdaniem - się zakorzeniły (winne oczywiście są tradycjonalistyczna reakcja i klerykalizm...). A widać jak na dłoni, w którą stronę mają zmierzać reformy Franciszka.
Zresztą nie tylko o sam Sobór tu idzie, co o późniejsze implementowanie pewnych jego postulatów, o falę negatywnych zjawisk w Kościele, które pojawiły się na fali swoistego zachłyśnięcia reformatorskim "duchem soboru", jeśli nawet nie jego literą. Bo sam Sobór może faktycznie jakichś rewolucyjnych zmian nie zaproponował, ale dał kościelnym modernistom uzasadnienie dla przerabiania Kościoła na swoją modłę.
|
Śr lip 12, 2023 10:48 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Podsumowując: "" (nic).
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr lip 12, 2023 1:43 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
I Ty wytykasz innym brak argumentów czy brak uzasadnienia swoich tez, samemu nie potrafiąc sklecić zdania polemiki...
|
Śr lip 12, 2023 2:41 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Nie ma z czym polemizować. Rzuciłeś garść niczym nieuzasadnionych twierdzeń.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr lip 12, 2023 9:16 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Smok Eustachy
Gaduła
Dołączył(a): N paź 07, 2007 11:01 pm Posty: 800 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Sobór Trydencki był nielegalny. Sięgnijcie do publicystyki ówczesnych tradsów.
_________________ https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/
|
So lip 15, 2023 4:47 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Jakby się tak wsłuchać w narrację rewolucjonistów kościelnych, wszystko co było przed SWII, a po prawdzie także między SWII a pontyfikatem Franciszka, należałoby unieważnić... Do tego w praktyce się to sprowadza. Sam Franciszek osiąga w tym wyżyny, kiedy próbując bawić się w teologa, powołuje się na samego siebie...
|
Wt lip 18, 2023 10:20 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Smok Eustachy napisał(a): Sobór Trydencki był nielegalny. Sięgnijcie do publicystyki ówczesnych tradsów. To prawda, dzisiejsi tradsi to zjawisko wcale nie nowe: było również po reformie trydenckiej. na przykład kapitule włocławskiej, mimo wprowadzenia Mszału rzymskiego w 1593 r., ruch oporu przeciwko "nowej mszy" (tridentinie!) istniał aż do końca XIX wieku... U prawosławnych było jeszcze ostrzej - w pewnym momencie światły patriarcha, Nikon (1652–1656) doszedł do (słusznego) wniosku, że schematy liturgiczne zawierają mrowie błędów (powstałych głównie przy przepisywaniu - dość powiedzieć, że niekiedy przepisywali je mnichowie, którzy... nie umieli czytać, robili to "graficznie". Poza tym wielokrotne przepisywanie nawet przez piśmiennych mnichów w wyniku przypominało efekt gdy w "głuchy telefon"). Zrobił reformę, kazał najznamienitszym fachowcom sięgnąć do źródeł itd. I też znalazła się grupa ("staroobrzędowcy") która uznała to za bluźnierstwo. W części, najbardziej zajadłych, okazało się, że nie znalazł się zaden biskup (a więc nie było możliwości wyświęcania księży). Po kilkudziesięciu latach nie mieli już ani jednego księdza (stąd nazwa "bezpopowcy"). Msza Święta nie była odprawiana, nie sprawowali sakramentów (prócz chrztu, którego może udzielić każdy).
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt lip 18, 2023 11:41 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Taką ciekawostkę podesłał mi znajomy https://www.salon24.pl/u/gracz90/131339 ... qSC5eRe46ECytuj: 1. Faryzeizm. Kim byli starożytni faryzeusze? Świeckimi, radykalnymi pobożnymi żydami w swoim mniemaniu. Charakteryzowała ich bezkompromisowość i chęć utrzymania wiary ojców, po najazdach, podziale Izraela, upadku moralności i zaniku praktyk religijnych. Chcieli dobrze, a życzyli Panu Jezusowi jak najgorzej, bo nie rozpoznali go jako Mesjasza. Niestety wiele z tych cech posiadamy my, ludzie mniej lub bardziej związani z Tradycją katolicką. Jesteśmy świeckimi (nie piszę w tym tekście o księżach) i jesteśmy radykalni. Ba mamy się nawet za pobożnych, którzy lepiej znają naukę Kościoła niż inni katolicy. Wreszcie działamy w czasach kryzysu religijnego, być może największego w dziejach Kościoła. Mamy pokusę spoglądania wyłącznie na literę norm kościelnych, a często mniej na ducha. Wiarę mamy, ale co z miłością, która jest więzią doskonałości, jak pisze św. Jan? 2. Gniew, Czym karmimy swoje dusze? Czy nie filmikami, artykułami, memami z tym, jak jest źle w Kościele, kim jest nowo nominowany kardynał, co zrobił na Mszy ksiądz i z jaką głupotę powiedział biskup Rzymu? Do czego nas to prowadzi? Do choroby duszy, jaką jest krew smoków czyli gniew. Wmawiamy sobie, że to święty gniew, że Pan Jezus i święci podnosili rękę, a nawet przeklinali jawnych grzeszników. Gdzie nam ludziom światowym, którzy ulegamy własnym popędom, nam uzależnionych od przepływu informacji, nam którym brakuje ascezy, dystansu i opanowania, do umiejętności świętego i słusznego gniewu? Pan Bóg z jakiegoś powodu dopuszcza do takiego upadku wiary i obyczajów nawet wśród dostojników Kościoła. A my zamiast zajmować się zdrowiem duszy, karmimy ją odpadkami i zanieczyszczamy fałszywymi myślami, prowadzącą przez gniew na manowce. 3. Publiczny osąd wobec innych. Nawet święty Michał Archanioł nie przeklął samego diabła, tylko powiedział mu: „Niech cię skaże Bóg.” (łac. Imperet tibi Dominus, Jud 1, 9). A my osądzamy często i to każdego z którym się nie zgadzamy. Każdego, kto ma inny poziom radykalizmu od nas. Ten co ma go za dużo to szur, a ten co ma go za mało to cienias i posoborowy posoborowiec. Ten ksiądz jest niewierzący, bo czasem odprawia NOM, a ten jest zły bo nie uznaje trzeciego konfiteoru. Ten biskup jest heretykiem od 3 lat bo zrobił to i to i powiedział to i tamto. „Albowiem jakim sądem sądzić będzie, takim was osądzą i jaką miarą mierzyć będziecie taką wam odmierzą.”(Mat 7, 1). Który z nas chciałby, żeby go zmiażdżyła Boża sprawiedliwość, od razu po grzechu, bez możliwości skruchy, poprawy, spowiedzi i okazaniu nam miłosierdzia Bożego? Modlimy się, żeby Pan nam przebaczył, czy żeby nas słusznie skazał na piekło? Kapłani będą sądzeni przez Boga, dużo surowiej niż my, bo dostali władze sprawowania Sakramentów Świętych w tym Najświętszej Ofiary Mszy świętej. „Z całej swej duszy czcij Pana i szanuj Jego kapłanów! „ (Syr 7, 29) 4. Trwanie w bańce własnych przekonań. Otaczamy się znajomymi, którzy mają dokładnie takie poglądy jak my. Jeśli wykroczą poza limb koszerności skazujemy ich na prywatną infamię. Zrywamy kontakty, a nawet wyrzucamy ze znajomych w świecie rzeczywistym i wirtualnym. Jesteśmy klakierami własnych przekonań, nie przyjmujemy krytyki wobec siebie. Uznajemy dogmat o własnej nieomylności na dany temat, bądź nieomylności kanału jutubowego, którego jesteśmy wyznawcami. Czy to katolicka droga do prawdy? Zamiast opierać się na doktorach Kościoła i klasykach duchowości, uznajesz prywatne opinie osób, czasem nawet duchownych, za część Objawienia. Jest to mentalność sekciarska, a nie katolicka. A którędy prowadzi droga Prawdy, Piękna i Dobra oraz zarażaniu nią innych? Na pewno nie tędy. 5. Pijaństwo i brak ducha pokuty. Co Panu Bogu po naszym poście w suche dni, skoro regularnie nadużywamy alkoholu, nie odprawiamy modlitwy myślnej, nie pokutujemy za swoje grzechy, w które bez poprawy popadamy znów? Była taka rymowanka: W suche dni pości, obgryzając ości, poza tym wódkę pije do oporu, a nie rozumie ducha soboru. Niektórzy z nas upijają się „konserwatywnymi” trunkami, jak wino czy miód, bo to takie „szlacheckie”. Cnota umiarkowania jest nam często obca, i zamiast wypić 2 piwa, pijemy 4. Nawet jeśli popełnimy grzech lekki, a nie ciężki, do lekką ręką do używek nie przybliżamy się do królestwa niebieskiego. I komu to przeszkadzało, żeby wypić mniej, dla Boga, dla siebie, dla bliźnich? 6. Wielomówstwo. Potrafimy godzinami rozprawiać (głównie internetowo) o wszystkim i niczym jednocześnie. Czy papież jest heretykiem i kto może to stwierdzić, kiedy będzie paruzja i dlaczego tak późno, którzy biskupi są najbardziej modernistyczni i dlaczego polscy- to tylko niektóre tematy, przez które tracimy łaskę i staczamy się w odmęt grzechu wielomówstwa. Marnujemy czas, którzy moglibyśmy spożytkować w wiele różnych sposobów, takich jak modlitwa, lektura duchowa, spacer, aktywność fizyczna, czy szukanie drugiej połówki. To jest pokusa naszych czasów, że chcemy powiedzieć zawsze wszystko i na każdy temat, jak bardzo abstrakcyjny i nie dotyczący nas bezpośrednio by nie był. Mowa jest srebrem a milczenie złotem, to zauważyli już starożytni poganie. A my uważający się za najwierniejszą część Kościoła o tym zapominamy. 7. Pycha Łatwo pomylić odwagę z pychą, a słabość z pokorą. Chociaż pycha jest pierwszym grzechem głównym, i podobno umiera 5 minut po śmierci. My jako tradycjonaliści nie jesteśmy od niej wolni bynajmniej, natomiast na pewno zdajemy sobie sprawę o jej istnieniu. Przypisujemy ją innym zwykle, nie sobie. Siebie uważamy za rycerzy na białym koniu, ostatnich wiernych Chrystusa Króla, czekających na atomową paruzję, lub chcących wprowadzić katolicką monarchię, nawracając lub ekskomunikując wszystkich modernistów, liberałów i lewaków. Zapominamy, że ziemia to padół łez po grzechu pierworodnym, i w nawet w najlepszym ustroju nie będzie jak w raju. Nadal będą grzechy, w tym nasz grzech pychy i próby poprawiania woli Bożej i tego, co Bóg na nas dopuszcza. Chcielibyśmy naprawić świat, nie naprawiając wpierw siebie. Najpierw zachowajmy królestwo niebieskie w nas, a potem wokół. Wykonywanie obowiązków stanu to bezpieczna droga do świętości. Słomiany zapał naszych inicjatyw szybko się spala, a w nas gaśnie nadzieja i miłość, prowadząc do gnuśności i zapaści duchowej.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Cz lip 20, 2023 5:52 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr sie 23, 2023 9:02 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Tu za to coś nowszego - prosto z wierchuszki. "Nieprzejednanie doktrynalne" (czyli trzymanie się wiernie nauczania Kościoła), dbanie o piękno liturgii (nie ważne w której formie rytu), to - uwaga! - klerykalizm, współczesny faryzeizm, a nawet szukanie "ludzkiej chwały i osobistego dobrobytu" https://pch24.pl/slaba-wojna-papieza-z- ... miesznosc/Trudno nie zgodzić się z autorem tekstu, że krytyka przy pomocy tak żenujących "argumentów", obnaża tylko intelektualną i teologiczną pustkę całej tej wojny Franciszka z tradycją.
|
Pt wrz 01, 2023 8:41 am |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
W pewnych aspektach papież rzeczywiście tu można mieć rację - skupianie się na formie przy zaniedbaniu tego, co najważniejsze (a to niestety dość często występuje w środowiskach pseudotradycjonalistycznych) jest słabe. "Dbanie o piękno liturgii" jest ważne, ale nawet w tym można przesadzić przedkładając formę nad treść (zwłaszcza, że wiele z tych "pięknych" form, którymi obrosła przez lata od Soboru Trydenckiego liturgia, raczej zaciemnia, niż oddaje hołd znaczeniu Najświętszej Ofiary, a dla dzisiejszego człowieka jest niezrozumiałych i przez to pustych). Z drugiej strony uważam, że papież mógłby pewne rzeczy robić, że się tak wyrażę, zręczniej. No i trudno jednak przegapić to, że niestety błędy drugiego (irenistycznego i pseudocharyzmatycznego) marginesu są traktowane mniej skrupulatnie.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt wrz 01, 2023 12:59 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
polexit
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Dlaczego przy każdym takim bzdurnym ataku papieża czy jego siepaczy na tradycyjną Mszę, zawsze pojawia się ten sam argument-inwalida o "zaniedbywaniu tego co najważniejsze", "przedkładnia formy nad treść" itp.? Te autorytatywne, wyssane z palca twierdzenia nie mają żadnego poparcia w rzeczywistości i są tylko próbą znalezienia usprawiedliwienia dla czegoś, co się po prostu inaczej na żadnym polu nie broni. Nie ma żadnej prostej zależności między dbaniem o formę Mszy i zaniedbywaniem tego co najważniejsze. Wszelkie badania grup katolików przywiązanych do starej Mszy pokazują, że właśnie tam jest większe rozumienie istoty Mszy (na którą VOM wbrew pobożnym życzeniom Barneya kładzie większy nacisk niż NOM, tak a propos), większe rozumienie wagi sakramentów i życia nimi, ogólna większa świadomość i silna wiara w Realną Obecność itd.
Tak w ogóle, to akurat w tym przypadku papież nie mówił stricte o Mszy trydenckiej, ale ogólnie o "dbaniu o formę" liturgii, więc jak rozumiem także przy celebracji Nowej Mszy. Najwyraźniej i celebrując Nową Mszę można podpaść pod "reakcję" i "wstecznictwo"(swoją drogą stosowanie takiego słownictwa wiele mówi o mentalności Franciszka), jak się przykłada wagę do godnego i pięknego jej odprawiania. Nie to, co Msze na materacach, z potańcówką albo z księdzem DJ-em na ŚDM, czy naszym rodzimym "ziomkiem od Słowa" Rysiem. Tam jest zapewne super, bo jest "relacja"...
|
Śr wrz 06, 2023 9:03 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Dlatego, że po prostu w tej sprawie ma rację. Szanujmy to, bo o coraz mniejszej liczbie spraw można to powiedzieć...
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Śr wrz 06, 2023 9:52 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Śr wrz 13, 2023 10:13 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 161 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|