Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:58 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1545 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 103  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
TS7 napisał(a):
Jakiej wartości nikt nigdy nie zakwestionował?

A skąd mam wiedzieć? Ja pisałam nie o obiektywnie niekwestionowanych wartościach ale o tym co tobie się jawi jako bezdyskusyjne - bo tak formujesz swoje pytania z tezą. A może masz po prostu manierę by opatrywać wszystko pytajnikiem? To jak to jest?
TS7 napisał(a):
Nie. Ale oczekiwania nie zawsze przechodzą do rzeczywistości.
A skąd mam wiedzieć, kto jest jaki, nie pytając.

Normalnie - patrząc, czytając czy słuchając. W realu też tak ludzi poznajesz - na dzień dobry zadajesz z 20 pytań przy czym połowa ni z gruszki ni z pietruszki? I jak ci idzie?
TS7 napisał(a):
Jak można komuś udowodnić coś czego sam nie wypowie na własny temat. Kto się tu kiedy przyznaje do błędu otwarcie.

Kolejny śledczy się znalazł. To forum ma do nich szczęście. A kim ty jesteś żebyś miał cokolwiek komukolwiek udowadniać na jego temat, albo żebym to ja musiała robić? To jest niby forum dyskusyjne, trzymaj się tematu i wypowiadaj się w jego przedmiocie a osoby użytkowników zostaw w spokoju. Ja wiem to jest trudne, niektórych przerasta, ale nikt nie mówi ze ma być łatwo.
TS7 napisał(a):
A jak taki jeden z drugim z trzecim żrą się latami (dla sportu), oficjalnie opinia wydaje się dość niezmienna, ale dużo sporów, nieuprzejmości, narzekania, plotek, zatwardziałości, to czego się spodziewać.

Własne wady najbardziej przeszkadzają u innych. Ale co, ty masz to uzdrowić? Ponaprawiać forumowiczów?
TS7 napisał(a):
Nie znam Twoich poglądów.
Przedstawisz poglądy to będą jawne.

Już się rozpędzam. Wyznam wszystko.
TS7 napisał(a):
Masz zarzut do mnie to przedstaw jawnie z dowodem.

Jasne, bo ty oczywiście z tych co to błędy swoje wyznają tu otwarcie.
Idziesz w zaparte choć twoje posty mówią same za siebie - kawałkujesz je niemal zdanie po zdaniu, zadając pytania do każdego z osobna.
TS7 napisał(a):
Wklejali je Towarzysze Strażnicy na katoliku np.
Czytałem w celu wskazania błędów.
Ale ostatnio coś tu nie piszą.

No jak wziąłeś w ich obroty to ja się im mnie dziwię. Możesz sobie pogratulować.
TS7 napisał(a):
Konkrety. Konkrety. Konkrety.

Oh, jakże konkretnie napisane.
TS7 napisał(a):
"te fragmenty które zalinkował polexit"
Wszystkie cytaty są złe czy które.

Nie no pewnie, każde zdanie z wypowiedzi abp. Rysia będę analizować w oderwaniu od innych bo tak robi nowy forumowy śledczy. Fakt, faktem wakaty wśród użytkowników tu poważne, teraz to konkurencja niemal żadna żeby wejść w buty bicza na tych wszystkich co to nie dyskutują tak jak byśmy chcieli.
TS7 napisał(a):
To też mam zgadywać?

A zgaduj sobie, jakoś ci to nie przeszkadzało a teraz nagle jakieś skrupuły.
TS7 napisał(a):
Przepraszasz mnie za to, że znudził Cię mój post?
Jaki to ma sens.
Czy to Twoja wina, jeżeli mój post jest nudny i Cię znudził.
Chyba, że przepraszasz za coś innego.

No dobra Sherlocku ale od tego że mój post nie ma sensu do przypisania mi obłudy jeszcze długa droga. Przynajmniej wydawać by się mogło. Ale u ciebie z oskarżeniami jak się okazuje łatwo. Ale by tobie coś zarzucić to trzeba twarde dowody i to jeszcze nie wiadomo jakie. Hmmm, kogoś mi przypominasz... Ale kogo... Ale cóż, nic nowego pod słońcem
TS7 napisał(a):
Więc jak to łączysz ze "sporami dla sportu"?

Już się rozpędzam by się przed tobą tłumaczyć. A może się spowiadać? Zatem poczekaj, to jeszcze potrwa. Trochę.
TS7 napisał(a):
Ma ten sport cel związany z Bogiem czy to takie kręcenie się w kółko by okazać sobie "wzajemną sympatię"?

I czemu to cię to obchodzi? Moim kierownikiem duchowym jesteś? Spowiednikiem? Terapeutą? To nie jest przedmiot tej dyskusji. Dotarło? Albo wróć to nie tak miało być... Już się rozpędzam by się przed tobą tłumaczyć, wyjaśniać i usprawiedliwiać. A może się spowiadać? Zatem poczekaj, to jeszcze potrwa. Trochę.
TS7 napisał(a):
Zdaje się, że nie rozumiesz.

Oczywiście. Ale szczęśliwie jesteś tutaj i mnie naprostujesz.


Cz sty 12, 2023 6:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Bergamotka,

{ Słowo "Post" na początku wiersza chyba blokuję możliwość wysłania. Zmieniłem. }

Cytuj:
Ja pisałam nie o obiektywnie niekwestionowanych wartościach ale o tym co tobie się jawi jako bezdyskusyjne


Zgodnie z definicją:

bezdyskusyjny
1. słuszny
taki, co do którego pod jakimś względem wszyscy mają lub mogą zachować zgodny poglądalbo być zgodni co do jego istnienia

{ Jest takie coś na temat czego wszyscy (8.000.000.000+historia++) ma zgodny pogląd? }

bezdyskusyjny
2. kategoryczny
taki, który nie dopuszcza sprzeciwu

sprzeciw
1. moralny
brak zgody na coś

No to człowiek ma Wolną Wolę.

https://i.ibb.co/FqB6BXq/Screenshot-202 ... irefox.jpg

Cytuj:
bo tak formujesz swoje pytania z tezą.


Zacytuj pytanie i podaj tą tezę.

Cytuj:
A może masz po prostu manierę by opatrywać wszystko pytajnikiem?
To jak to jest?


Zajrzyj na pierwszy mój wątek na tym forum.
Mogą Cię moje posty bardzo znudzić, więc nie musisz czytać wyrazów.
Ale policz sobie ile procent% kropek jest na tle wszystkich znaków interpunkcyjnych kończących zdanie. A ile procent% znaków zapytania.

viewtopic.php?f=12&t=30748

Teraz Watsonie, możesz się zastanowić "co się wydarzyło w tym czasie, że zaszła zmiana".

Fast forward.

Wyjaśnienie 1:
N lis 07, 2021 1:31 am:
https://i.ibb.co/mNGjtWq/Screenshot-202 ... irefox.jpg

Wyjaśnienie 2:
Cz paź 28, 2021 11:57 pm
https://i.ibb.co/Kj6WQ06/Screenshot-202 ... efox-2.jpg

"No więc udało się Wam mnie wychować".

Merss: "Nie powinno się zadawać pytań, z których wynika , że nie czytam kogoś na forum. Komuś może być przykro. Jest od lat, ale pytania wskazują, że nie obchodzi mnie to co pisze dana osoba."

Czy uzasadnione jest aby było mi przykro z tego tytułu?

Już tajemnica znaków zapytania rozwikłana?

Cytuj:
Normalnie - patrząc, czytając czy słuchając.
W realu też tak ludzi poznajesz - na dzień dobry zadajesz z 20 pytań przy czym połowa ni z gruszki ni z pietruszki?


W realu bywa więcej potencjalnych wskazówek.
Niektóre można znaleźć w Biblii:

Mądrość Syracha 19
29 Mąż bywa poznany z wejrzenia,
z wyglądu twarzy poznaje się rozumnego.
30 Ubranie męża, uśmiech ust
i chód jego mówią o nim, kim jest.

Mądrość Syracha 12
18 Głową potrząsać będzie, klaskać rękami,
wiele szeptać i zmieniać wyraz twarzy.

Przysłów 21
29 Niewierny ma upór na twarzy,

Cytuj:
A kim ty jesteś żebyś miał cokolwiek komukolwiek udowadniać na jego temat


Lustro:
A kim Ty jesteś, żeby krytykować abp Rysia?
Przekazałaś abp Rysiowi osobiście swoje uwagi
odnośnie jakości Jego Biskupstwa?

Mateusz 7
1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
2 Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą;
i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą.

2 Tymoteusz 4
1 Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa,
który będzie sądził żywych i umarłych,
i na Jego pojawienie się, i na Jego królestwo:

2 głoś naukę,
nastawaj w porę, nie w porę,
[w razie potrzeby] wykaż błąd,
poucz
,
podnieś na duchu z całą cierpliwością, ilekroć nauczasz.

3 Przyjdzie bowiem chwila,
kiedy zdrowej nauki nie będą znosili,
ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią -
będą sobie mnożyli nauczycieli.
4 Będą się odwracali od słuchania prawdy,
a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom.

Tutaj na forum też uzyskałem "należyte wychowanie":

™™™™™™™
Merss:

"Czasem trzeba wychowywać jak dziecko i to metodą kija i marchewki."

"Dojrzali ludzie rozumieją świat i odczytują swoją w nim rolę.
Rozumienie skutkuje tym, że czują się na nim jak w domu a nie obcym miejscu (za Tischnerem).
Dają się też wychowywać, bo rozumieją,
że zobaczą siebie oczami tylko innych osób.
O. Pio mawiał:
nie będę Cię Boże uczył
przez kogo masz mnie napominać.
"

"Dopóki będzie ludziom zależało, można czynić dobro i wychowywać innych."
™™™™™™™

Czy jako użytkownik nie powinienem dostosować się
do życiowych porad moderacji forum?

Cytuj:
To jest niby forum dyskusyjne, trzymaj się tematu i wypowiadaj się w jego przedmiocie


Polexit napisał post.
Moderacja go nie usunęła.
Wniosek może być, że uznała go za zgodny z tematem.
Zgodnie ze sprawiedliwością, jeżeli post nie jest uznany za niezgodny z tematem, to i odpowiedź na jego treść nie powinna być uznana za niezgodną z tematem.
Bergamotka napisała odpowiedź na moją wiadomość.
Wpis Bergamotki też nie został uznany zdaje się za niezgodny z tematem.
Zgodnie ze sprawiedliwością też i moja odpowiedź na to co pisze Bergamotka do mnie nie jest niezgodna z tematem.
Chyba, że nie rozumiem na czym polega sprawiedliwość i ktoś mnie "wychowa" w tej kwestii.

To jest strona internetowa z nazwą Katolik.
Słowo "dyskusyjne" nie jest ustanowione prawem.
Dyskusja to niezgoda.
Niezgoda w Katolicyzmie, zła.
Spory złe.

Nie krytykuj (szczególnie nieobecnych kapłanów),
to może będziesz mniej krytykowana.
Nie spieraj się, a może będą się z Tobą rzadziej spierali.
A jeżeli lubisz się spierać to nie narzekaj.

Cytuj:
osoby użytkowników zostaw w spokoju.


Na czym polega ten "spokój".
To co się tu działo nazywasz spokojem?
"Spory dla sportu" to jest "spokój"?
Zdefiniuj "spokój".

Zostaw w spokoju Rysia.

Cytuj:
Własne wady najbardziej przeszkadzają u innych.


Zgodnie z logiką tego zdania odniesioną do Boga:
Bóg ma najwięcej wad, bo oczekuje doskonałości?

Cytuj:
Ale co, ty masz to uzdrowić? Ponaprawiać forumowiczów?


™™™™™™™
Tomasz z Akwinu:

szczęśliwość jest nagrodą za postępowanie cnotliwe.
szczęśliwość jest zapłatą za cnotę

Szczęśliwość to osiągnięcie doskonałego dobra.
szczęśliwość to radość z prawdy

™™™™™™™

No więc ogólnie pokazując komuś nieprawdę i wskazując niewłaściwe zachowanie, działam dla szczęścia tej osoby?
Jaki zarzut przeciw temu?

Mateusz 5
48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Cytuj:
Już się rozpędzam. Wyznam wszystko.


Możesz wybierać na co odpowiesz, a na co nie.
Wolna Wola.
Głównie toczę tematy w sprawie Kościoła.

Cytuj:
Jasne, bo ty oczywiście z tych co to błędy swoje wyznają tu otwarcie.


Wskaż błąd w tym co pisałem i rozumnie udowodnij.
Ja wiele razy prosiłem, aby mi wskazano błąd, jeśli nieświadomie odbiegam od Katolicyzmu.
Ponawiam prośbę do wszystkich.

Proponujesz to samo?

Cytuj:
Idziesz w zaparte choć twoje posty mówią same za siebie


Powiesz co powiedziały Tobie i wskażesz gdzie to chodzenie w zaparte?

A może:
https://youtu.be/DjM3OPGtrg4
8 sekund
?

Cytuj:
kawałkujesz je niemal zdanie po zdaniu, zadając pytania do każdego z osobna.


I co w tym złego?

Cytuj:
No jak wziąłeś w ich obroty to ja się im mnie dziwię. Możesz sobie pogratulować.


Wskaż mi te "obroty".
Czy potraktowałem, któregoś z Towarzyszy Strażników niewłaściwie?
Ja zapraszam teraz na forum wszystkich Towarzyszy Strażników do kulturalnej rozmowy.

Cytuj:
Nie no pewnie, każde zdanie z wypowiedzi abp. Rysia będę analizować w oderwaniu od innych bo tak robi nowy forumowy śledczy.


Masz Wolną Wolę.
Możesz pisać byle jak przeciwko Biskupom Kościoła Katolickiego.

Ale warto aby wiedzieć:

Mądrość Syracha 31
22 Słuchaj mnie, synu, i nie gardź mną,
w końcu uznasz słowa moje za słuszne.
We wszystkich czynach swych bądź uważny,

Mądrość Syracha 28
25 słowom twoim spraw wagę i ciężarki,
a ustom drzwi i zasuwę!

Cytuj:
wejść w buty bicza


Cytat z "biczowania" proszę.

Cytuj:
wszystkich co to nie dyskutują tak jak byśmy chcieli.


A może tak jak Bóg by chciał?

Cytuj:
A zgaduj sobie


Odpisywanie na zarzuty zajmuje czas, energię.
Jeżeli odpowiem na zarzuty o które nie chodzi to mogę zmarnować czas i energię.
Dlatego jak tu nie podasz o które zdania chodzi to nie zamierzam zgadywać.

Cytuj:
jakoś ci to nie przeszkadzało a teraz nagle jakieś skrupuły.


Gdzie napisałem, że nie przeszkadza mi,
że ktoś nie chce udzielić odpowiedzi i mam zgadywać?

Skrupuły w jakiej kwestii?
Pisz precyzyjnie.

Cytuj:
od tego że mój post nie ma sensu do przypisania mi obłudy jeszcze długa droga


obłuda
postawa kogoś, kto
ukrywa swoje prawdziwe myśli i uczucia,
aby zaprezentować się w lepszym świetle

Bergamotka: "Mimo obszerności twojego postu treści tam niewiele
- choć do końca nie dotarłam bo utknęłam na n-tym z kolei pytaniu.
Znudziło mnie po prostu. Przepraszam."

To było prawdziwą myślą?

Bergamotka: "mój post nie ma sensu"

Po co napisałaś do mnie nieprawdziwe zdanie używając słowa "przepraszam", które może sugerować, że okazujesz skruchę, której nie ma?
Często tak robisz?

Cytuj:
Ale u ciebie z oskarżeniami jak się okazuje łatwo.


Nie jest.
Masz na to dowód czy łatwo Ci było o to oskarżyć?

Cytuj:
Ale by tobie coś zarzucić to trzeba twarde dowody i to jeszcze nie wiadomo jakie.


Zwyczajnie wskaż co napisałem niewłaściwie i napisz jaki w tym błąd.
Nie uznam Twoich oskarżeń jeżeli uznam, że są fałszywe.
Wydaje mi się to naturalne.

Ty słuchasz wszystkich oskarżeń każdej osoby bezrefleksyjnie i przyjmujesz do siebie każdy negatywny komentarz, nawet jeżeli jest nierozumny?

Cytuj:
Cytuj:
Więc jak to łączysz ze "sporami dla sportu"?

Już się rozpędzam by się przed tobą tłumaczyć. A może się spowiadać?


Od tego masz spowiedników.
To w końcu uważasz "spory dla sportu" za grzech, że mówisz o spowiedniku?
Czy jednak uznajesz, że to właściwe zachowanie na forum?
Staraj się być spójna logicznie.

Cytuj:
I czemu to cię to obchodzi?


Wyżej już była odpowiedź.
Dla dobra Twojego i innych.
Warto abyś odziedziczyła Królestwo Boże, czy nie?

Cytuj:
Moim kierownikiem duchowym jesteś? Spowiednikiem? Terapeutą?


Nie.

Cytuj:
To nie jest przedmiot tej dyskusji. Dotarło?


O tym decyduje Moderacja zdaje się.
Bergamotka chyba nie jest Moderatorem.

A jak Moderacja będzie chciała może np. przynieść te wiadomości, które uzna za offtop np. do:
Ring "katolika"!

Czy abp Ryś jest przedmiotem dyskusji w temacie:
"Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka"
?

Cytuj:
Oczywiście. Ale szczęśliwie jesteś tutaj i mnie naprostujesz.


Prostuje Bóg.
Wolna Wola może odrzucać.

1 Koryntian 3
7 Otóż nic nie znaczy ten, który sieje,
ani ten, który podlewa,
tylko Ten, który daje wzrost - Bóg.
8 Ten, który sieje, i ten, który podlewa, stanowią jedno;
każdy według własnego trudu otrzyma należną mu zapłatę.

Moje słowa mogą odnieść zerowy skutek, jeżeli tak Bóg zdecyduje.
Biorę to pod uwagę.
Ale można próbować wskazywać innym błędy w ramach swoich ograniczeń.
Szczególnie tym, którzy wskazują błędy innym?
Czy to nie jest sprawiedliwość?


Pt sty 13, 2023 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
TS7 napisał(a):
A może tak jak Bóg by chciał?

Znaczy się kolejny prorok, jeszcze lepiej.
Przeczytałam jednym okiem ze 2/3 ostatniego twojego wpisu. I mi już wystarczy. Nie tyle że na długo, ale na stałe.


Pt sty 13, 2023 7:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Dowiedzieliśmy się ostatnio, że klerykalizm jest najgorszą zarazą w Kościele (wg papieża), ale chyba czymś jeszcze bardziej potwornym jest wg Franciszka tradycyjna Msza Św. Ostatnie motu proprio miało niby postawić do pionu niesfornych wiernych na nią uczęszczających, ale to widać za mało, bo szykowane jest kolejny atak.
https://m.pch24.pl/papiez-szykuje-nowe- ... ranciszka/
Jak tak dalej pójdzie, może podczas Międzynarodowego Dnia Solidarności z Kościołem Prześladowanym będziemy modlić się za tradycyjnych katolików prześladowanych przez papieża...


N lut 19, 2023 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Heretycy w Niemczech już nawet nie udają posłuszeństwa, głoszą co chcą, żadnej zdecydowanej reakcji ze stronu papieża.
Jesteśmy w trakcie synodu - hasełka jedność w różnorodności, otwarcie na lgbt, ale brak otwartości na Mszę po staremu.

To rysunek z oficjalnej fejsbukowej strony synodu:

Obrazek


N lut 19, 2023 6:54 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Polexit; będzie 2 w 1 wątku. Czy nie zawodzi czasem komunikacja w obrębie różnych wrażliwości ludzi w Kościele? Nie wyciągnąłeś sprawy liturgii na praskim zgromadzeniu synodalnym, więc jestem pewna, że podrzuconego linku nie obejrzałeś; tam było też o innej wrażliwości ze słoniami w tle. To także ilustracja pewnej mentalności. Sprawa owej liturgii była dla mnie tak niesmaczna, infantylna, że w zasadzie zupełnie inaczej czytam zalecenia synodalne płynące stamtąd. Jeśli dla obradujących tam przedstawicieli Kościoła wysiłkiem było przejście 650m do kościoła na mszę (nie było opadów atmosferycznych, temp w granicach 2-4st -> bano się przeziębienia i wymagałoby to podwożenia ludzi) to ja takich umysłów kreatywnych, którzy chcą reformować Kościół nie kupuję. Dokumentu końcowego nie ogłoszono, bo wymaga on korekty teologicznej. Tymczasem już JPII pisząc encyklikę Fides et ratio wycofał z niej elementy, które skierowane były do teologów, by wyciągnęli teologię z zapaści, bo nie przystaje do dzisiejszych czasów. Wycofał to, bo zaprotestował kard. J. Ratzinger, że wywoła to skutek przeciwny do zamierzonego, czyli teologowie o poglądach New Age napiszą w ciągu dwóch miesięcy nową teologię i dopiero się zacznie niekończące się prostowanie. Uważał, że najpierw należy wychować co najmniej jedno pokolenie teologów, którzy będą mieli dobrą podbudowę z nauk ścisłych, opanują metodologię naukową a potem implantują ją do teologii*; tak postąpił Akwinata, ale średniowiecze minęło i się zdezaktualizowało (tradycjonalistów to nie dotyczy).
Mamy więc praktyków, którzy chcą reformować Kościół, ale chyba jak korporację. Nie widzą potrzeby odchodzenia z sali konferencyjnej na msze; od słuchawek, notatek, by uczestniczyć w pobliskiej bazylice, gdzie na organach grywał Mozart a na ścianach są freski ze zwycięstwa Sobieskiego pod Wiedniem. Ten król nie przypisał sobie zwycięstwa, natomiast uczestnicy zgromadzenia uważali, że prowadzi ich Duch Święty. . od razu skojarzył mi się Sobieski z tym prowadzeniem każdego obradującego przez Ducha Świętego. To nazywam pychą. Przytomnie zauważył bp Jazłowecki, że diabeł nie jeździ na wakacje podczas, gdy są takie zgromadzenia

Ten brak wrażliwości na uczucia tradycjonalistów, podczas, gdy na co drugiej stronie wspominano o wrażliwości ludzi LBBT dowodzi ogólnie braku wrażliwości i przede wszystkim wiarygodności zapewnień o wrażliwości. Rozjechała się bowiem teoria z praktyką.
Pisałam wielokrotnie, że nie jestem fanką Mszy Trydenckiej, ale ją znam. Nie usunęłam jednak nikogo z wątku, gdy miał zdanie odrębne i merytorycznie a nie emocjonalnie bronił tradsów. Jeśli więc komuś chce się pokazać drzwi to należy walczyć o swe miejsce w tym Kościele, walczyć wszelkimi dostępnymi metodami. Przypisywanie winy papieżowi jest jednak chyba nadinterpretacją. Wykorzystano wszelkie środki, by tradycjonaliści mogli czuć się katolikami? Opór istnieje, tyle czy wystarczający...Walczy się o swoje a nie przeciw komuś. Nieobecni nie mają racji. To czasy chaosu, więc potrzeba silnego głosu. Trzeba też poczekać na teologię nowego pokolenia o którym wspominał kard. J. Ratzinger.
Nie utożsamiając się z tak rozumianymi tradycjonalistami uważam, że walka przeciw komuś nie jest postawą konstruktywną.

___________________
* chyba Kraków zajął się tym problemem teologów


N lut 19, 2023 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Serce pęka:

https://m.pch24.pl/franciszek-zdecydowa ... ydenckiej/


Wt lut 21, 2023 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
"Najnowsza decyzja papieża Franciszka odnośnie możliwości sprawowania Mszy świętej w rycie przedsoborowym jest kolejnym elementem wzmacniającym dominację Kurii Rzymskiej nad biskupami. Choć pontyfikat Jorge Mario Bergoglia przebiega pod hasłami decentralizacji i synodalności, działania podejmowane przez Ojca Świętego w kwestii liturgii idą w zupełnie przeciwnym kierunku. Stanowią tym samym nie tylko żywe przeciwieństwo procesów, które sam zainicjował, jak Synod o Synodalności; stoją też w opozycji względem II Soboru Watykańskiego. Okazuje się znowu, że wolność w Kościele przysługuje tylko tym, którzy chcą ją wykorzystywać w celach rewolucyjnych. Samowolna pielęgnacja tradycyjnej liturgii jest surowo zabroniona…"

https://pch24.pl/papiez-kompromituje-id ... trydencka/


Śr lut 22, 2023 1:12 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
A teraz tak zwani tradycjonaliści z racji Wielkiego Postu zacznijcie się bić w swoje piersi zamiast cudze bo to że są takie a nie inne ograniczenia zawdzięczacie tylko sobie.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Śr lut 22, 2023 11:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
merss, jeśli chodzi o praski zjazd synodalny, to śledziłem temat i o sprawie Mszy czytałem, ale nie komentowałem już tego, bo zwyczajnie odechciewa się komentować cokolwiek co dzieje się wokół tego cyrku (a propos popisów kard. Krajewskiego). Bełkot ludzi Kościoła, którzy nie wiedzą sami o czym mają dyskutować, jest czymś smutnym i żałosnym, a fakt że za chwilę będą próby dopasowywania katolickiej teologii, doktryny i moralności do tego bełkotu, jest zatrważający. Sprawa Mszy, na którą się tym ludziom Kościoła nie chciało pójść, obrazuje dobitnie skalę upadku. Co do reszty tego wątku w zasadzie mogę się zgodzić. To są czasy chaosu i trzeba próbować je przetrwać nie dając się zwariować, zachowując tradycyjne nauczanie, próbując ocalić katolicką pobożność i moralność na poziomie tym najniższym - siebie, swojej rodziny, swojej parafii. Bo na hierarchów - z nielicznymi wyjątkami - nie ma już co liczyć.

W kwestii Mszy Trydenckiej też w zasadzie mogę się zgodzić, choć nie bardzo rozumiem dlaczego przypisywanie winy papieżowi jest nadinterpretacja? A kto jak nie papież odpowiada za wojnę wytoczoną tradycyjnej liturgii?

koziels, czego tu nie rozumieć - "synodalność" jest w franiciszkowym kościółku dobrem reglamentowanym i zastrzeżonym dla wybranych - ks. Martina i jego tęczowych katolików, bpa Batzinga i jego heretyków, aborcjonisty Bidena - "dobrego katolika". Wszyscy oni są mile widziani w kościółku synodalnym, bo kościółek synodalny słucha chętnie herezji, jest otwarty na wynaturzenia, idzie pod rękę z innymi wyznaniami, ale broń Boże, żeby w kościółku synodalnym komuś się zachciało zachowywać tradycyjną katolicką pobożność i traydyjcną liturgię - na tą jedną "herezję" zgody nie ma!

Jockey, szydło właśnie wylazło z wora i wasze zaklęcia jak to papież musi wprowadzać jakieś ograniczenia z powodu rzekomych win tradycjonalistów, można włożyć między bajki. Więc nie brnij w to dalej, bo już nikt na szczytach hierarchii kościelnej nie udaje że chodzi o coś innego niż zaoranie tradycyjnej liturgii.


Cz lut 23, 2023 9:11 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Cytuj:
choć nie bardzo rozumiem dlaczego przypisywanie winy papieżowi jest nadinterpretacja?

Dlatego, że ocenę wystawić powinno się, gdy masz dostęp do faktów i do tego znasz wewnętrzne uwarunkowania. Kiedy kończył swą pracę kard. Stanisław Dziwisz to dał dobrą radę następcy, czyli sekretarzowi kolejnego papieża. Uczył go, by rozpostarł parasol ochronny nad papieżem i nie dopuszczał do niego żadnych złych informacji. Umieszcza tę radę abp Georg Gänswein w swej książce. Jeśli nie wiem co jest wynikiem niewiedzy a co złej woli to ocena będzie niesprawiedliwa.
Jeśli mamy czasy czasy oczyszczenia to oczyścić da się tylko to co zabrudzone. Tak Pan Jezus powiedział do swych uczniów. Wymagali jedynie umycia nóg. Jeśli więc doszukano się błędów w nauczaniu o. D. Chmielewskiego to niewiele trzeba, by to naprawić. Będzie tylko lepiej, gdy się pochyli nad faktami a zdania ...wydaje nam się zignoruje. Potrzeba jednak, by nie unosił się pychą, gdy wśród 100 zarzutów znajduje się kilka prawdziwych i można się nad nimi pochylić. Jeśli jednak napisano teologię o której mówił kard. J. Ratzinger to ona nie zostanie pewnie zmieniona. Teologia wymaga uwspółcześnienia, bo logika dwuwartościowa przestała być jedynym sposobem myślenia. Nauka wnika coraz głębiej w rozumienie człowieka. Coś może być i nie być podpowiadają nam fizycy kwantowi i też szukają nowego języka do opisu tego co widzą. Nie przetrwa Kościół, gdy okopie się w tym co było. Pana Jezusa i faryzeuszy różniły interpretacje Pism a więc to może ulec zmianie. Stąd Duch Święty. Tam, gdzie On tam też od razu podróba, więc i czujność. Zastrzeżenia kard. J. Ratzingera okazały się zasadne i znaleźli się autorzy nowej teologii, nowej w znaczeniu odstępczej. To chyba dobrze, że wielu wiernych ma tę świadomość i nie zostanie zwiedzionych. To powinno jednak mobilizować do przyjęcia postawy czynnej w upowszechnianiu tego co fundamentalne. Nikomu nie zabronimy napadać na nasz kraj a jeśli sami nic nie zrobimy, by się bronić to poniesiemy odpowiedzialność. To akurat Polacy powinni wiedzieć.


Cz lut 23, 2023 10:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
merss napisał(a):
Cytuj:
choć nie bardzo rozumiem dlaczego przypisywanie winy papieżowi jest nadinterpretacja?

Dlatego, że ocenę wystawić powinno się, gdy masz dostęp do faktów i do tego znasz wewnętrzne uwarunkowania. Kiedy kończył swą pracę kard. Stanisław Dziwisz to dał dobrą radę następcy, czyli sekretarzowi kolejnego papieża. Uczył go, by rozpostarł parasol ochronny nad papieżem i nie dopuszczał do niego żadnych złych informacji. Umieszcza tę radę abp Georg Gänswein w swej książce. Jeśli nie wiem co jest wynikiem niewiedzy a co złej woli to ocena będzie niesprawiedliwa.

Argument, jakoby papież czegoś tam nie wiedział, jest niestety mocno naciągany dziś, gdy żyjemy w dobie informacji, która jest na wyciągnięcie ręki, bezpośrednio, bez konieczności polegania na całej siatce sekretarzy, asystentów, służb, seneszeli i innych filtrujących te informacje urzędników.

Po drugie, nawet jeśli założyć, że ktoś papieża źle informuje i źle mu doradza, to takich sobie wybrał współpracowników i za to też odpowiada. Jeśli składa losy Mszy Trydenckiej w ręce ludzi pokroju Andrei Grillo, czy kard. Roche'a, to jakich spodziewa się efektów?

Po trzecie wreszcie - zakładając nawet z wielką nawinością niewiedzę papieża, to nie możemy zakładać że nie jest świadom skutków swoich decyzji dla Kościoła. Nie możemy chyba przypisywać papieżowi aż takiej ignorancji, że nie widzi na co i komu w Kościele zezwala, a kogo z niego de facto wyklucza. Cytując wpis z jednego z blogów tradycjonalistów: Dewiant, sekciarz, heretyk może grzeszyć, ale katolik musi otrzymać zgodę od papieża, by móc być katolikiem. Jest to mocne stwierdzenie, ale trudno powiedzieć, żeby było niesprawiedliwe. Jak inaczej wyjaśnić, że wraz z dokręcaniem śruby tradycjonalistom będącym w pełnej jedności z Kościołem, uczestniczącym w VOM w ramach grup i zgromadzeń uznanych przez Watykan i biskupów, papież jednocześnie pobłaża FSSPX i o nich w kolejnych restrykcjach nie pada słowo? Jak papież może nie widzieć, że głosząc przy każdej okazji potrzebę decentralizacji władzy w Kościele, w odniesieniu do Mszy Trydenckiej zaprzecza sam sobie i całkowicie pozbawia prerogatyw biskupów i daje kurii rzymskiej pełnię władzy do decydowania nawet o tym, gdzie ma być odprawiana tridentina w danej diecezji? Jak może nie dostrzegać, że głosząc wszem i wobec potrzebę inkluzywności, włączania, różnorodności itd. w Kościele, zaprzecza sam sobie, gdy tej jednej konkretnej grupie wiernych daje jasny sygnał: "won!"

Są dwie i tylko dwie możliwości
1) albo papież jest totalnym ignorantem i nie ogarnia skutków swoich decyzji i tego jak kompromituje ideę "synodalności", o której tyle się ostatnimi czasy gardłuje; jak kompromituje swoje własne nauki o tym by podchodzić z duszpasterską troską do wszystkich i nikogo nie wykluczać
2) albo jest to wyrachowane, celowe działanie obliczone na pozbycie się Mszy Trydenckiej z Kościoła na dobre bez względu na to, jak fatalne wrażenie to działanie wywołuje.


Pt lut 24, 2023 7:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
No cóż, słuszne jest, by po 50 latach vacatio legis wreszcie ujednolicić mszał. W końcu to właśnie po Soborze Watykańskim II Pius V, w (tak ukochanej przez pseudotradycjonalistów) bulli Quo Primum Tempore (tak, tej, która ustanawiała mszał "trydencki") określił zasadę:
"(...) jest zupełnie stosownym, aby w Kościele był tylko jeden odpowiedni rodzaj psalmodii i jeden jedyny ryt odprawiania Mszy Świętej"

Zatem żale z powodu stopniowego wyprowadzania tego mszału z użycia nie są trafne.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lut 25, 2023 1:25 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
To dlaczego pozostawił te, które mają przynajmniej 200 lat?


So lut 25, 2023 10:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Dokładnie. Nie było urawniłowki w kwestii liturgii po Soborze Trydenckim. Zlikwidowano te ryty, które niosły ryzyko skażenia protestanckimi naleciałościami. Te, które nie budziły wątpliwości pozostawiono.

Po drugie, skoro ma być taka jednolitość, czemu papież nie rusza liturgii obrządków wschodnich? Czemu przyklaskuje rozmaitym rytom lokalnym, jak np. ryt zairski (notabene wprowadzony po SWII, którego jakieś "vacatio legis" nie obowiązuje), bo wprowadzają "różnorodność"? Argument ujednolicenia nie trzyma się kupy. Papieżowi nie przeszkadza, że istnieją inne formy liturgii. Przeszkadza mu ta konkretna.


So lut 25, 2023 10:36 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1545 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 103  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL