Maria Valtorta - jak ją czytać?

Qwerty · N maja 04, 2014 1:43 am

bergamotka napisał(a):

Obszerność tego dzieła po prostu mnie zniechęca - nie w tym rzecz że dużo czasu lektura by pochłonęła ale przy 10 tomach poematu Ewangelia wygląda jak ubogi brat. To jest nieproporcjonalne.

Nieprawda.
Ewangelia wzbogaca się o barwy, zapachy i krajobrazy. Zapełniają się luki. Ale pozostaje nadal Ewangelią, do której się wraca, którą się żyje.

bergamotka napisał(a):

Natknęłam się na bodajże blog na którym autor przedstawiał swoje zarzuty różnej natury w tym teologiczne - m.in. twierdzenie że grzech pierworodny to grzech nieczystości o seksualnym wydźwięku, że Najświętsza Maryja Panna jest w hierarchii Kościoła druga za św. Piotrem.

sahcim napisał(a):

Na samym początku Maria jest nazwana “second-born of the Father” (...).

sahcim napisał(a):

http://www.fronda.pl/blogi/zyl-w-ziemi- ... ml?page=2&

Po przeczytaniu tego wpisu we Frondzie rozczarowałem się. Autor okazał się bardzo stronniczy i mało rzetelny.

Zarzuty Piotra Jaskierni (autora wpisu) względem Poematu Valtorty można podzielić na dwa rodzaje:

- miękkie (subiektywne odczucia)

np. "Długie, rozwlekle rozmowy Jezusa z Maryją nie odpowiadają obrazowi Jezusa jako człowieka „cichego i pokornego serca” jaki znamy z Biblii."
- Trudno taki argument uznać za miarodajny - czyżby Jezus był milczkiem, który nie rozmawiał za wiele nawet z Matką? Skąd więc te tłumy znane z Ewangelii? Jak mógłby nauczać - używając zdawkowych słów? Czy, gdy wyrzucał przekupniów ze świątyni, też był cichy? Był pokornego serca to prawda, ale i w dziele Valtorty to widać...
lub:
"Tymczasem Biblia uczy, że Jezus nie zaczął nauczać przed ukończeniem 30. roku życia, poza przypadkiem dyskusji 12-letniego Jezusa w Świątyni i zadziwiał tych, co go znali z codziennego życia swą wiedzą i mądrością. Przyszedłszy do swego miasta rodzinnego, nauczał ich w synagodze, tak że byli zdumieni i pytali: Skąd u Niego ta mądrość i cuda? Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?"
- niczego innego nie ma w Poemacie - o co chodziło autorowi?

lub: "Oczywiście to prawda, że Jezus jest Mesjaszem. Ale nie jest on krzykliwym działaczem, ale cichym Barankiem, który przyszedł oddać swe życie za nas wszystkich"
- czyżbyśmy czytali to samo? Gdzie tam była krzykliwość?

inne pominę, żeby przejść do:

- twardych przeciw:
"Na samym początku Maria jest nazwana “second-born of the Father”. Nie mam dostępu do polskiego tekstu i nie wiem, jak to zostało przetłumaczone na polski, ale „first-born”"

Nie jestem tłumaczem i autor wpisu chyba też.
posłużę się więc tłumaczeniem omawianego fragmentu:

Cytuj:

[Ujawnił się] Ojciec, będący na nowo Stwórcą stworzenia, jak szóstego dnia: Ojciec mający “Córkę” prawdziwą, godną, doskonale do Niego podobną. Odbicie Boga było wyciśnięte w Maryi tak wyraźnie, że tylko w Jednorodzonym Synu Ojca było ono doskonalsze. Maryja może być nazywana “Drugorodną” Ojca, gdyż – z powodu doskonałości, którą otrzymała i potrafiła zachować, z powodu godności Oblubienicy, Matki Bożej i Królowej Nieba – jest na drugim miejscu po Synu Ojca. Jest drugą w Jego odwiecznej Myśli. Bóg od całej wieczności znajdował Niej upodobanie.

http://www.voxdomini.com.pl/valt/valt/v-01-001.htm

Brzmi to już zupełnie inaczej.
Ktoś tu widzi herezję? Na czym miałaby ona polegać?

dalej we wpisie:
"Na przykład w opisie grzechu pierworodnego, uznającego go za grzech ciała, grzech nieczystości, nie bez fizycznego udziału węża. Cóż, Valtorta tak może twierdzi, Sun Myung Moon tak uczy w swej sekcie, ale Biblia, ani Kościół nie. Kościół raczej interpretował ten grzech jako grzech nieposłuszeństwa i chęci decydowania samemu, co jest dobrem a co złem. Stania się równemu Bogu pod względem wiedzy, oceny czynów. Nie ma on żadnego seksualnego wydźwięku."

Posłużę się cytatami Poematu (mam nadzieję, że moderacja wybaczy mi dłużyzny):

Cytuj:

Jezus:
"[Wasza dusza] powiedziałaby wam, że Bóg zabronił człowiekowi [spożywania owoców z drzewa] poznania dobra i zła. Dobrem Bóg darmo obdarzył Swe stworzenia. Co zaś tyczy się zła, to [Bóg] nie chciał, byście je znali. Jest ono bowiem owocem słodkim dla podniebienia, lecz gdy jego sok dostanie się do krwi, przynosi gorączkę, która zabija i wywołuje silne pragnienie. Im więcej pije się tego zwodniczego soku, tym bardziej się go pragnie.(...)
To metaforyczne drzewo [poznania dobra i zła] służy do przedstawienia tej prawdy. Bóg powiedział do mężczyzny i niewiasty: “Znacie wszystkie prawa i tajemnice stworzenia. Nie chciejcie jednak samowolnie pozbawiać Mnie prawa do bycia Stworzycielem człowieka. Do rozmnożenia rasy ludzkiej wystarczy Moja miłość, która będzie w was krążyć, i bez zmysłowego pożądania, wyłącznie z porywu miłości powstanie potomstwo – nowi Adamowie. Daję wam wszystko. Dla siebie zachowuję tylko tajemnicę formowania człowieka.
Szatan chciał odebrać człowiekowi niewinność poznawczą i swym wężowym językiem schlebiał i pieścił członki i wzrok Ewy, wywołując wrażliwość i odruchy, których pierwsi [rodzice] nie posiadali, gdyż nie byli zatruci złem.(...)
“Wąż mnie zwiódł” – powiedziała Ewa. “Niewiasta podała mi owoc i zjadłem go” – rzekł Adam. I potrójna pożądliwość ogarnia odtąd trzy królestwa człowieka.

http://www.voxdomini.com.pl/valt/valt/v-01-024.htm

Kontekst seksualny był tylko jednym z aspektów grzechu pierworodnego - był skutkiem nieposłuszeństwa względem nakazu Boga.
U Valtorty to nieposłuszeństwo pierwszej Ewy jest zestawione z doskonałym posłuszeństwem drugiej Ewy - czyli Marii Matki Bożej:

Cytuj:

Maryja:
"O, zdjąć z Serca Boga gorycz nieposłuszeństwa Ewy! Pychy Ewy! Jej nieufności! Mój Jezus już wyjaśnił wam, jakim grzechem splamili się pierwsi Rodzice. Ja [przyczyniłam się do] usunięcia tego grzechu, przemierzając ponownie – by wspiąć się w górę – etapy upadku [Ewy].
Początek grzechu był w nieposłuszeństwie. Bóg powiedział: “Nie jedzcie z tego drzewa i nie dotykajcie go.” Mężczyzna i niewiasta, królowie stworzenia, mogli jeść wszystko i dotykać wszystkiego, oprócz tego drzewa, gdyż Bóg chciał, aby byli niżsi tylko od aniołów. Oni jednak zlekceważyli ten zakaz.
Drzewo to środek dla wypróbowania posłuszeństwa dzieci. Czym jest posłuszeństwo poleceniu Bożemu?
Jest dobrem, gdyż Bóg nakazuje tylko to, co dobre. Czym jest nieposłuszeństwo? Jest złem, bo wytwarza w duszy skłonności do buntu, na które może oddziaływać szatan."
Kuszenie Ewy przez Szatana: "Po cóż więc stworzył was jako mężczyznę i kobietę, skoro musicie tak żyć? Stańcie się bogami"(...)
Nie ufajcie obietnicom Bożym, że będziecie mieli radość z potomstwa, widząc, jak wasze dzieci utworzą nowe rodziny, opuszczając was, by stawać się ojcem i matką. On dał wam tylko cień życia. Prawdziwe życie polega na znajomości praw życia. Wtedy dopiero będziecie podobni do bogów i będziecie mogli rzec Bogu: “Jesteśmy równi Tobie”.
I kuszenie trwało, gdyż [w Ewie] nie było pragnienia przerwania go: chciała, żeby ono trwało, by poznać to, co nie należało do człowieka. I tak zakazane drzewo stało się dla rodzaju ludzkiego naprawdę śmiercionośne, bo na jego gałęziach wisi, pochodzący od szatana, owoc gorzkiej wiedzy.(...)
I tak upodliwszy ciało, skaziwszy sferę moralną, zdegradowawszy ducha, poznali cierpienie i śmierć.

http://www.voxdomini.com.pl/valt/valt/v-01-025.htm

Czy to nie pokusa pychy, tworzenia własnego systemu wartości? "Stańmy się jak Bóg, nie ufajmy mu!" Czy nie tak Kościół naucza o grzechu pierworodnym?
Nie spotkałem się nigdy w nauczaniu Kościoła z tezą, że grzech pierworodny nie miał na pewno żadnego aspektu seksualnego. U Emmerich jest zresztą tak samo a jakoś nikt nie uważa ich za niepoprawne (włącznie z samym autorem wpisu, której lekturę pan Piotr zaleca).

Szukałem też gdzie jest zapis: "Innym błędem dotyczącym Maryi jest oświadczenie z 4. tomu mówiące, że „w hierarchii kościelnej jest ona druga za Św. Piotrem”.
Na razie nie znalazłem w tekście czegoś podobnego, ale spodziewam się, ze to pewnie jakiś wyrywek z kontekstu - jak znajdę, to postaram się odnieść.

Fronda podaje też nieścisłe a właściwie nieprawdziwe informacje w stylu:
"Nie jest też bez znaczenia przy podejmowaniu decyzji o czytaniu takiego dzieła fakt, że powstało ono mimo wyraźnego sprzeciwu Kościoła i zakazu publikacji."
Przecież w czasie powstawania dzieła nie było oczywiście zakazu, ani nawet jeszcze przez wiele lat po, a nawet była akceptacja papieża Piusa XII, o czym była mowa.

sahcim napisał(a):

Po takich rewelacjach jakie są opisane na Frondzie aż dziw bierze, że katolicy polecają takie książki...

No jednak ja bym sobie na tych "rewelacjach" zdania nie wyrabiał

Przeczytaj też wpisy poniżej - jak dla mnie bardziej wiarygodne, bo człowieka, który Poemat po prostu przeczytał w całości.

Za to bardzo spodobało mi się cytowane zalecenie jezuity ojca Mitcha Pacwy:

Cytuj:

Po pierwsze czytać przez trzy godziny Biblię na każdą godzinę spędzoną nad „Poematem”. Kościół gwarantuje, że Biblia jest Słowem Bożym, zainspirowanym przez Ducha Świętego. Kościół ocenił „Poemat” za kiepskie dzieło ludzkie.

Po drugie czytać solidne katolickie książki w dodatku do Biblii, jak książki G.K. Chestertona, Franka Sheed, arcybiskupa Sheen’a „Życie Chrystusa” i wiele innych.

Po trzecie wiele się modlić, uczestniczyć często we Mszy Świętej i w Adoracji Najświętszego Sakramentu i zbliżyć się do Maryi, zwłaszcza w modlitwie różańcowej.

I pod tym podpisuje się rękami i nogami (no może tym "kiepskim dziełem", bo takiej oceny Kościoła nie było).

pozdrawiam

Maria Valtorta - jak ją czytać?

Kto przegląda forum