Autor |
Wiadomość |
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
Robur, dopiero teraz sprawdziłam, postaram się lepiej sprawdzać źródła. Zresztą, nie o osobę rzecz się rozbija, w każdym razie nie było moim zamiarem promowanie kogokolwiek.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Śr sie 14, 2013 3:43 pm |
|
|
Bartek12
Dyskutant
Dołączył(a): Wt mar 12, 2013 6:55 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Sobór Watykański II
Ewa Agnieszka napisał(a): To my nawet do końca nie wiemy w jakim obszarze się poruszamy, skoro piszesz: wiele na to wskazuje? Ewo, ja jestem tylko szarym człowieczkiem bez wykształcenia teologicznego. Dokumenty soborowe o ekumenizmie to nie katechizm - to są zawiłe zapisy, do których interpretacji klucza nie posiadam. Powszechne dziś wizje ekumenizmu są skażone czytaniem Soboru wg jego "ducha", a nie litery (sygnalizował to wczoraj Robur). Przecież dopiero w 50 lat od rozpoczęcia Soboru ktoś w Polsce (i to "niszowe" czasopismo!) wziął się za opracowywanie edycji krytycznych kolejnych dokumentów soborowych!
|
Śr sie 14, 2013 4:41 pm |
|
|
koziels
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm Posty: 1261
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Sobór Watykański II
„Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie”
Już samo to, że niektóre dokumenty soborowe można interpretować "na dwoje" pokazuje że głosy podnoszone przez tradycjonalistów są uzasadnione. Klarowne, jednoznaczne zapisy nie pozwalałyby na heretyckie interpretacje.
|
Cz sie 15, 2013 12:27 pm |
|
|
Robur
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4686 Lokalizacja: Poznań
|
Re: Sobór Watykański II
Pojawiają się cały czas pytania o interpretacje tekstów soborowych, klucz do jego odczytania. Co jakiś czas przeciwstawia się tekstom soborowym wypowiedzi papieży, świętych, czy ojców Kościoła. Klucz istnieje, jak wspomniał Bartek12 pewne niszowe czasopismo (Christianitas ) opracowało IISV rzucając zupełnie inny obraz Soboru...... Tak sie składa, że wygrzebałem z pewnej komórki u zacnych sióstr pierwsze wydanie dokumentów II SV z 1966 roku, które zawiera ten klucz. Tu Deklaracja o Wolności Religijnej, dokument często krytykowany. http://archidiecezja.lodz.pl/pliki/sobor/dwr.htmlA tu pierwsze dwie strona tejże Deklaracji różnica sama rzuci się w oczy..... (mocno powiększyć obraz) Otóż wydanie z 1966 roku zawiera przypisy według których należy interpretować zapis litery. W sumie jest ich 39. Znaczy to, że znajomości między innymi Pace intermis Jan XXIII, wystąpienia radiowego Piusa XII z 1944 roku, encykliki Piusa XI mit brennender sorge, orędzia radiowego Pawła VI z 1964 roku encykliki Leona XIII , dalej św Tomasza i kilku ojców kościoła , synodu w Toledo etcet, nie można zinterpretować Deklaracji zgodnie z wolą ojców Soboru. Przywołana przez Ewę Agnieszkę Deklaracja o Stosunku Koscioła do Religii Niechrześcijańskich zawiera np. 15 odniesień do Pisma Świętego i jedno do Listu Grzegorza VII do Anazira (AL.-Nasr). Tu trzeba być nie tylko teologiem, lecz umieć rozumować w pewnej duchowości, dodajmy dla przecietnego wiernego może być to czystą abstrakcją. Tzw „Duch posoborowy” zrobił swoje, nastapiła też pokoleniowa zmiana mentalnościowa utrudniająca rozumienia. Teraz łatwiej zrozumieć czego podjął się Benedykt XVI i dlaczego z takim oporem się spotkał.
|
Cz sie 15, 2013 5:35 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
Mógłbyś napisać więcej o Benedyktcie XVI, bo ja nie śledziłam na bieżąco sytuacji?
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Cz sie 15, 2013 5:41 pm |
|
|
micpol249
Dyskutant
Dołączył(a): So cze 18, 2011 11:22 am Posty: 295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Sobór Watykański II
"Źródła współczesnego ekumenizmu i Trybalizm"ks. prof. M. PoradowskiPRZEDSŁOWIE Po Drugim Soborze Watykańskim pojawił się w Kościele Katolickim tzw. "współczesny ekumenizm", całkowicie różny od ekumenizmu tradycyjnego". Różnica między tym "współczesnym ekumenizmem" i "ekumenizmem tradycyjnym " jest zasadnicza, gdyż "ekumenizm tradycyjny", zalecany nam przez Chrystusa Pana w czasie Ostatniej Wieczerzy - o czym świadczą Ewangelie - odnosił się tylko i wyłącznie do zachowania jedności wśród wszystkich chrześcijan, czyli do ochrzczonych wyznawców głoszonej przez Apostołów nauki Chrystusa Pana, a więc Kościoła Katolickiego. Natomiast, "współczesny ekumenizm" posoborowy usiłuje zjednoczyć wszystkich ludzi wierzących w istnienie Boga, a więc nie tylko wyznawców nauki Chrystusa Pana, czyli wiary w Boga w Trójcy Świętej Jedynego, lecz także i wierzących w najrozmaitszych bożków pogańskich, które to wierzenia pogańskie Kościół Katolicki zawsze uważał za diabelskie, zgodnie z psalmem 95, który to psalm wyraźnie mówi : "quoniain omnes dii genitium daemonia " (gdyż wszyscy bożkowie pogańscy są demonami ), a więc każda religia pogańska jest demoniczna, bo jest kultem szatana. Święty Augustyn napisał o tym ogromne dzieło "De Civittate Dei" (O Państwie Bożym ), w którym usiłuje przekonać ówczesnych pogan - do których sam przez wiele lat należał - że wszystkie kulty pogańskie czczą diabłów, a nie Boga. Niestety po Drugim Soborze Watykańskim, w niektórych środowiskach Kościoła Katolickiego, przyjął się ów "ekumenizm współczesny", który szuka zjednoczenia wszystkich religii, w celu utworzenia jednej powszechnej religii światowej, a więc synkretycznej, która wyparłaby religię chrześcijańską i inne, a to w celu jako podstawy współżycia wszystkich ludów w Jednym Państwie Światowym, zaprojektowanym przez NOWY ŚWIATOWY ŁAD, czyli przez masonerię Otóż, ten "współczesny ekumenizm" nie ma nic wspólnego z religią chrześcijańską, gdyż narodził się wśród rabinów amerykańskich pod koniec XIX wieku, co w niniejszej broszurze zostaje przypomniane i udowodnione. W drugiej części tej broszury dodaje się także informacje o trybaliźmie, który stał się wielkim nieszczęściem Kościoła w Ameryce Południowej i w Afryce, a to na wskutek nieroztropnego stosowania w duszpasterstwie misyjnym tzw. "inkulturacji." i dużo więcej o pochodzeniu ,,ekumenizmu" którego głównym i najważniejszym źródłem ekumenizmu europejskiego, a później światowego jest ów żydowsko-protestancki Ruch Międzywyznaniowy(the Interfaith Movement). http://pl.gloria.tv/?media=220396
_________________ http://www.viviflaminis-deogracias.pl.tl/
|
Cz sie 15, 2013 5:52 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
Robur, obrazki Ci się nie wkleiły, trzeba chyba poprawić. Ciekawi mnie też dlaczego Deklaracja o Wolności Religijnej jest krytykowana.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Pt sie 16, 2013 12:07 am |
|
|
Niew-ny
Zagadywacz
Dołączył(a): Wt lut 16, 2010 10:10 pm Posty: 125
|
Re: Sobór Watykański II
Trzeba mieć tupet aby wchodzić w kompetencje soboru . Pokory i posłuszeństwa życzę sobie i innym.
Pozdrawiam.
|
Pt sie 16, 2013 1:02 am |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
To jeszcze mi powiedz jak w ramach pokory i posłuszeństwa interpretować postanowienia Soboru, a w pełni się z Tobą zgodzę.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Pt sie 16, 2013 8:26 am |
|
|
Bartek12
Dyskutant
Dołączył(a): Wt mar 12, 2013 6:55 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Sobór Watykański II
Ewa Agnieszka napisał(a): Robur, obrazki Ci się nie wkleiły, trzeba chyba poprawić.
Rzuć okiem na stronę Stolicy Apostolskiej. http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... ae_en.htmlAngielski przekład "Deklaracji o wolności religijnej" ma te przypisy, o których wspomniał Robur, w polskim internecie niestety nieobecne.
|
Pt sie 16, 2013 12:05 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
Już chyba rozumiem głosy krytyki co do tej Deklaracji, exeter nieco się wygadał, tak ochoczo powołując się na tę Deklarację.
Państwo, które nie ma konkretnej podwaliny jest jak dom zbudowany na piasku. Oczywiście nikogo nie można zmusić do świętości życia, nawet gdyby państwo było wyznaniowe, człowiek zachowuje wolną wolę. Wymieszanie ideologiczne może być wizją kuszącą, bo daje pozory wolności (choć czy można nazwać wolnością trwanie w kłamstwie?), za to w dłuższej perspektywie może być katastrofalne dla społeczeństwa jako ogółu, czego mamy przykład w czasach obecnych.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Pt sie 16, 2013 11:34 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
Łacińska liturgia zawiera antysemicki fragment? http://www.kosciol.pl/article.php/20070427105133736Czy w ramach poprawności politycznej zaczniemy drukować Biblię, z której usuniemy antysemickie fragmenty?
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Cz sie 22, 2013 11:34 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Sobór Watykański II
Polityczna poprawność zatacza coraz szersze kręgi, jednak szczerze wątpię, aby do tego doszło.
|
Pt sie 23, 2013 8:54 am |
|
|
Robur
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4686 Lokalizacja: Poznań
|
Re: Sobór Watykański II
To z przed sześciu lat. załatwiono za czasów Benedykta XVI, ciut zmieniono, oczywiście i tak było źle i na szczęście zostało.
|
Pt sie 23, 2013 12:52 pm |
|
|
Ewa Agnieszka
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm Posty: 4337
|
Re: Sobór Watykański II
Dialog chrześcijańsko żydowski, jak daleko możemy się posunąć?
Znalazłam w sieci: Konsekwencją odrzucenia lub umniejszenia znaczenia Ofiary Krzyżowej Jezusa Chrystusa jest negacja Jego panowania nad narodami i społecznościami. Bezpośrednio stwierdza to rabin Dawid Novak:
Do niczego nie dojdziemy, jeśli będziemy rozmawiać o Jezusie Chrystusie. Nasz dialog będzie natomiast twórczy, gdy będziemy dyskutować o etyce, moralności, zastanawiać się nad przyczynami sekularyzacji nowoczesnych społeczeństw, podejmować wspólne inicjatywy na rzecz pokoju. Wierzę, że doktrynalne twierdzenia judaizmu i chrześcijaństwa są jedynie tymczasowe.
Jeszcze ostrzej wyraża te intencje rabin Irving Greenberg, odwołując się do tradycyjnych pojęć judaizmu:
Jezus nie jest fałszywym mesjaszem – należy wszakże do tych żydowskich mesjaszów, których misja się nie powiodła, nie zaprowadził bowiem królestwa Bożego na ziemi.
_________________ Czemu wymieniasz moje przykazania i na ustach masz moje przymierze Ty co nienawidzisz karności a słowa moje odrzuciłeś
|
Pt sie 23, 2013 1:37 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 58 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|