Piekło, czyściec, niebo:
https://youtu.be/5Qv03iUYgPg

Gregorze...mam pytanie z dziedziny logicznego myślenia...czy możesz pokazać mi gdzie w tych przytoczonych przez ciebie cytatach jest mowa, że to oczyszczenie krwią Jezusa nie dokonuje się w rzeczywistości pozaziemskiej, nazwanej przez Kościół powszechny Czyśćcem, skoro wg znanej ci wiedzy biblijnej na ziemi nie może się ono jeszcze dokonać w pełni gdyż zbawieni wciąż pozostają w ciele czyli w tym co ciągle oddziela ich od ostatecznej/pełnej społeczności z Jezusem(Jego krwią) i Bogiem, a do nieba nie mogą przecież wejść nieoczyszczoni gdyż to jest rzeczywistość istot w pełni czystych(oczyszczonych)...??

Jeśli przeczytasz cały rozdział 3 to zobaczysz, że Ap. Paweł nie pisał o zbawieniu, ale o upodabnianiu się do Chrystusa, jako doskonałego celu do osiągnięcia i nagrody za ten wysiłek.
Co ciekawe na zakończenie w wersie 15 czytamy: Ilu nas tedy jest doskonałych, wszyscy tak myślmy;(...)
Jak widzisz Ap. Paweł uważał siebie i innych chrześcijan za doskonałych, ale w innej sferze.
Podobnie pisze do Koryntian [I Kor. 2.6]: My tedy głosimy mądrość wśród doskonałych, lecz nie mądrość tego świata ani władców tego świata, którzy giną;

Jest doskonałość, którą osiągamy dzięki działaniu Boga - to jest właśnie doskonałe usprawiedliwienie i oczyszczenie duchowej natury - czyli nowe narodzenie/zbawienie - duchowa świętość.
To jest punktem wyjścia do dążenia do kolejnej doskonałości - doskonalenia naszej cielesnej natury, która wymaga umartwiania tego co grzeszne w niej. A to jest zadanie, które każdy ma wykonać w oparciu o moc Ducha Św. tu na ziemi, a nie w zaświatach - czyśćcu.
Ostatecznie problem naszej cielesnej-grzesznej natury zostanie rozwiązany przez Boga, gdy otrzymamy nowe, święte, doskonałe ciała, w których nie mieszka ani grzech, ani śmierć.

Dlatego możemy być usprawiedliwieni/oczyszczeni w każdym miejscu i czasie, gdyż mamy swobodny dostęp do Boga, który nas oczyszcza krwią Jezusa.

To jest nauka Słowa Bożego.
Powyższe Twoje stwierdzenie świadczy o braku zrozumienia co do znaczenia przelanej krwi na Golgocie. Odsyłam do listu do Hebrajczyków.

Jak wyżej. Skoro woda chrztu oczyszcza z grzechów, to niepotrzebna była ofiara krzyża. Wystarczyłoby się ochrzcić . Ponownie polecam Ci list do Hebrajczyków.

To nie ma związku ze sprawą. Jeśli nie odpuścisz w swoim sercu drugiemu człowiekowi, to Bóg i Tobie nie przebaczy. A jeśli nie przebaczy, to nie będziesz mógł żyć w wiecznej społeczności z Nim. Czyściec tego nie zmieni.
Wszystkie nasze grzechy zostały rozliczone na Golgocie. Przeczytaj sobie choćby Iz.53.


Oczywiście zgadzam się z Tobą, że musimy się zmieniać, ale czas na to mamy tu, a rzekomy czyściec tego nie załatwi. Bóg patrzy na serce i to czego nie zdołamy zmienić, On sam zmieni poprzez odkupienie naszych ciał. Nasze życie tu na ziemi to miejsce i czas na zmiany, o czym jasno nauczał Ap. Paweł [Rzym.12.2; Kol.3.5-25].
Czyściec to błędne "koło ratunkowe". To coś w rodzaju chrześcijańskiej reinkarnacji - drugiej szansy.

Wiesz Barney, przypomina mi się "Matrix", gdzie Neo musiał sobie uświadomić, że łyżka nie istnieje. Podobnie w chrześcijaństwie - potrzeba świadomości, że czyściec nie istnieje - to iluzja w świetle ofiary krzyża

Drogi sahcim.
Biblia wskazuje, że w Niebie są już ludzie, którzy bez swoich ciał osiągnęli doskonałość duchową i są z Bogiem [Hebr.12.22-23]
W tych fragmentach jest mowa o sposobie oczyszczenia duchowych szat, a nie o miejscu.
Biblia jednak jasno wskazuje również na miejsce, gdzie owo oczyszczenie się dokonuje. Jest to miejsce w rzeczywistości pozaziemskiej, o której możemy przeczytać w [Hebr.9.11-12]: 11. Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący,12. Wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia.

[Hebr.9.24]:Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się stawiać teraz za nami przed obliczem Boga
Jak widzisz miejsce jest jasno określone: świątynia w niebie, a więc wyklucza to czyściec.
Komu zatem dajesz wiarę? Biblii, czy nauce kościelnej?

feelek ma do Ciebie pytanie.
Skoro człowiek w czyśćcu może przebywać nawet kilkaset lat, to co się stanie z ludźmi będącymi w czyśćcu w chwili gdy Jezus przyjdzie, aby zabrać swoich wybranych-Kościół, jak to opisał Ap. Paweł? [Tes.4.16]:16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.

Co z człowiekiem, który w tym momencie miał przed sobą jeszcze np. 20 lat czyśćca?

Polecam:
http://www.5sola.pl/2018/04/czysciec-i-biblia.html

Zostaw to Bogu.

Dla mnie to prymitywne ale Ci zazdroszcze dziecinnego tlumaczenia i jego konsekwencji: "jesli sie nie staniecie jako dzieci". Dzieciom nie miesci sie w glowie jak mozna katy mierzyc w radianach lub jak stworzenie swiata moglo trwac dluzej niz 6 dni lub jak to mozliwe ze jeden dzien jest jak tysiac lat.
Zazdroszcze.

Drogi Gregorze...na początek cieszę się, że jest między nami zgoda, że oczyszczenie o którym jest mowa dokonuje się w rzeczywistości pozaziemskiej, to już duzo. Ty w swojej konkluzji sugerujesz jednak, jakoby dokonywało się ono w niebie(świątyni niebieskiej ! ! !) i jako dowody przytaczasz cytaty gdzie niby jest to napisane...tymczasem ja nigdzie w tychże cytatach nie widzę ani słowa sugerującego o czymś podobnym, co więcej taka sugestia jest absurdalna gdyż; po pierwsze zakłada, że do rzeczywistości najświętszej ze świętych(świątyni w Niebie) mogliby wchodzić ludzie nieoczyszczeni (! ! !), a po drugie, przecież już na początku tego posta wykluczyłeś taką możliwość pisząc, że(cyt): w Niebie są już ludzie, którzy bez swoich ciał osiągnęli doskonałość duchową a doskonałość duchowa, to przecież nieskazitelna czystość...no nie ??
Jak więc widzisz wykluczenie przez ciebie istnienia w rzeczywistości pozaziemskiej "miejsca" będącego jeszcze nie Niebem ale jego "przedsionkiem" w której odbywa się doskonałe/ostateczne oczyszczenie aby dostąpić doskonałości duchowej jest co najmniej bezzasadne...

No właśnie, pisał o upodobnieniu się do Chrystusa czyli staniu się doskonałym.Aby tą doskonałość osiągnąć mamy o nią zabiegać, dążyć do niej.



Nie uważał.Werset 15 jest ironiczny.



Mieszasz pojęcia.



Owszem możemy, jednak jeśli nie będziemy całkowicie oczyszczeni w chwili naszej śmierci, to będziemy musieli przejść po niej oczyszczenie, by uzyskać świętość konieczną do wejścia do nieba.Dlatego Apostoł Paweł pisał, abyśmy starali się o swoje uświęcenie, ponieważ bez niego nikt nie zobaczy Pana Jezusa (por.Hbr 12,14).



Nie Gregorze, to nie jest nauka Słowa Bożego a Twoja własna, którą sobie uznałeś za naukę Biblii.



Polemizujesz teraz z nauką Pisma świętego, które naucza, że chrzest oczyszcza nas z grzechów.Odrzucasz naukę apostolską mówiącą że również chrzest oczyszcza nas z grzechów, na rzecz swojej własnej której w Piśmie nie ma, co więcej, Pismo święte jej wprost zaprzecza.I gdzie się podziała "sola scriptura" ?



Ależ jak najbardziej ma.Stwierdziłeś, że wszelkie długi zostały zapłacone na krzyżu, natomiast Chrystus naucza, że człowiek w przypadku zaniedbań trafia do eschatycznego więzienia, w którym będzie on spłacał zaciągnięte długi.Dopiero kiedy wypłaci ostatni zaległy "pieniążek" będzie mógł to więzienie opuścić.



Nie rozumiesz czym jest czyściec a usiłujesz polemizować z ta naukę.Czyściec nie jest żadną "drugą szansą" ponieważ do czyśćca trafiają tylko te osoby, które umarły w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale które nie były do końca oczyszczone, a nie zatwardziali grzesznicy którzy nawet w chwili śmierci nie chcieli się nawrócić.

Wyciągnąłeś błędne wnioski - niestety.Oczyszczenie odbywa się w sferze duchowej i nie trzeba iść do nieba, aby być oczyszczonym z grzechu.
Dziś krew Jezusa oczyszcza z grzechu ludzi żyjących na ziemi.

Twój błędny wniosek pominął fakt,że do świątyni w Niebie jako miejsca najświętszego mógł wejść tylko Jezus, który został ustanowiony Arcykapłanem. Świadczy o tym fragment, który już przytaczałem [Hebr.9.11-12]:Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący,12. Wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia.
Powyższy fragment wskazuje na konkretne miejsce, gdzie Arcykapłan dokonał wiecznego odkupienia wszystkich grzechów swoją krwią, a obecnie wstawia się za nami, gdy przychodzimy po oczyszczenie z grzechów. Tym miejscem nie jest żaden "przedsionek" - czyściec.
Polecam Ci cały list do Hebrajczyków - w kontekście budowy świątyni.

Upodabnianie się do Chrystusa, a zbawienie to dwie różne sprawy.

Kontekst na to nie wskazuje, a wręcz przeciwnie. Podobne słowa skierował do Koryntian [I Kor.2.6]:My tedy głosimy mądrość wśród doskonałych, (...). Też sobie Ap. Paweł zażartował?

Nikt nie wie kiedy umrze, dlatego ważne jest to, czy tu i teraz jesteśmy oczyszczeni i gotowi na spotkanie Pana. Pamiętaj, że grzech rodzi się już w sercu, a Bóg patrzy przecież na serce.
W Nowym Przymierzu już nic nie stoi nam na przeszkodzie, aby w każdej sekundzie życia zostać oczyszczonym z grzechu i każdej nieprawości. To jest dobra nowina dla każdego kto zaufał w pełni Jezusowi.

Problem polega na tym, że nikt nie jest wstanie spłacić swojego długu, bo nie ma na tyle "pieniędzy", ani nikt za nas nie może tego długu spłacić.

Nawet najcenniejsza waluta jaką jest nasze życie nie wystarczy na spłatę. Biblia mówi o tym jasno [Ps.49.8-10]: 8. Przecież brata żadnym sposobem nie wykupi człowiek, Ani też nie da Bogu za niego okupu,9. Bo okup za duszę jest zbyt drogi I nie wystarczy nigdy,10. By mógł żyć dalej na zawsze I nie oglądał grobu.
Nie masz zatem nic czym mógłbyś się wypłacić.
Skore nie może się wypłacić, to pozostaniesz tam na wieczność. Jezus nie mówił więc o czyśćcu tylko o piekle.

Istnieje niezmienne duchowe prawo, mówiące co stanowi zapłatę za grzech [Rzym.6.23]:Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć,(...)
W tym samym wersecie Bóg określił kto ma możliwość zapłacić za nasze grzechy i co dzięki temu otrzymujemy [Rzym.6.23]:(...), lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Powtórzę: skoro woda oczyszcza, to po co ofiara i krew krzyża?
Skoro chrzest wodny oczyszcza Cię z grzechów, to powinieneś za każdym razem się chrzcić.
Poza tym wg Twojego podejścia i interpretacji Pisma, to mamy 3 sposoby oczyszczenia z grzechów: chrzest, konfesjonał i krew Jezusa. Który sposób jest najbardziej skuteczny?
Nie polemizuję z Pismem tylko z interpretacją dotyczącą chrztu.
Biblia sobie nie przeczy, więc połącz to co Biblia mówi o chrzcie z następującym fragmentem [I Jana 1.7]: (...) i krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu.

Oczywiście, że to jest "druga szansa". Jeśli mi się nie uda zaraz po śmierci, to czyściec rozwiąże ten problem.
Jezus osobiście troszczy się o każdego, aby wierzący mógł stanąć przed Nim w zupełnej czystości - i tak też czyni [Ef.5.27]:Aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany.
Zachęcam zaufaj Jezusowi, a nie czyśćcowi.
[quote="robaczek2"]Gregor napisał(a):
Co z człowiekiem, który w tym momencie miał przed sobą jeszcze np. 20 lat czyśćca
robaczek2:Dla mnie to prymitywne ale Ci zazdroszcze dziecinnego tlumaczenia i jego konsekwencji: "jesli sie nie staniecie jako dzieci". /quote]
Ja nie tłumaczyłem tylko zadałem pytanie. Znasz na nie odpowiedź - skoro to prymitywne?

Drogi Grzegorze...jak ja mogłem wyciągnąć błędne wnioski skoro napisałeś wyraźnie, że miejsce(powtarzam wyraźnie słowo MIEJSCE) w którym dokonuje się oczyszczenie krwią Jezusa jest w rzeczywistości/sferze pozaziemskiej(patrz cytuję): "Biblia jednak jasno wskazuje również na miejsce, gdzie owo oczyszczenie się dokonuje. Jest to miejsce w rzeczywistości pozaziemskiej o której możemy przeczytać w [Hebr.9.11-12] (...) [Hebr.9.24] " i podsumowałeś swoją tezę słowami(cyt):
"Jak widzisz miejsce jest jasno określone: świątynia w niebie"...
Oj nie ładnie tak krętaczyć już na początku roku...
A możesz mi wytłumaczyć czym jest sfera duchowa w miejscu/rzeczywistości pozaziemskiej(bo przecież o tejże mówimy) ?? Obudź się Gregorze...my nie rozmawialiśmy o oczyszczeniu krwią Jezusa dziś ale o tym, co dzieje się po przejściu z życia ziemskiego do pozaziemskiego i dlatego ucieszyłem się, że już na początku mieliśmy wspólną płaszczyznę porozumienia w tej kwestii iż to "miejsce" oczyszczenia znajduje się w pozaziemskiej rzeczywistości/sferze...
Czy ty udajesz, czy naprawdę nie kumasz, że mówimy o rzeczywistości pozaziemskiej ??
Zatem wyjaśni mi jeszcze raz ale tak łopatologicznie gdzie po śmierci ciała dokonuje się to oczyszczenie krwią Jezusa ??

Wyciągnąłeś błędny wniosek z mojej wypowiedzi co do pobytu ludzi nieoczyszczonych w niebie.
Ja nie o tym mówiłem tylko o miejscu, gdzie dokonało się wieczne odkupienie z grzechów, a obecnie Bóg oczyszcza wierzących krwią Jezusa z wszelkiej nieprawości i grzechu.

Gdybym nawet tam był, to chyba zdajesz sobie sprawę, ze nie dałoby się tego wyjaśnić słowami - to inna rzeczywistość. Wiemy tyle ile przedstawia Biblia.
Bóg jest duchem, a przecież Pismo mówi, że w Nim poruszamy się, żyjemy i jesteśmy. Jak to wytłumaczyć? Możemy tylko przyjąć to przez wiarę Pismu. Polecam lekturę pięknego psalmu 139.

No to rozmawialiśmy o dwóch rożnych sprawach. Ja mówiłem o doskonałym oczyszczeniu w kontekście "dogrywki" w czyśćcu, a nie o tym co dzieje się po przejściu w zaświaty.

Przecież przytoczony przeze mnie fragment [Hebr.9.11-12] właśnie o tym mówi.

Tak łopatologicznie , to Biblia nigdzie nie mówi o pośmiertnym oczyszczaniu z grzechów.
Nauczanie apostolskie jest skierowane do żyjących chrześcijan, a w nim zawarte jest kilka interesujących prawd w tym temacie:

1. W Nowym Przymierzu mamy otwarty i bezpośredni, swobodny dostęp do Boga dzięki Jezusowi [Ef.3.12]:W którym mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.

2. Możemy zatem odważnie przystępować do Bożego tronu łaski [Hebr.4.16]: Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski, abyśmy dostąpili miłosierdzia i znaleźli łaskę ku pomocy w stosownej porze.

3. Gdy stajemy przed Bogiem i tronem łaski i wyznajemy Mu grzechy, On zawsze nas z nich oczyści - jest w tym wierny/niezmienny [I Jana 1.9]:Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości.


4. Bóg przez Jezusa osobiście dba o swoje dzieci, aby każde było gotowe/czyste na spotkanie z Nim [Judy 1.24]:A temu, który was może ustrzec od upadku i stawić nieskalanych z weselem przed obliczem swojej chwały,

Jak widzisz, w tych punktach, Bóg w Chrystusie stworzył warunki i działa w śród swojego ludu, aby mógł on wejść jako święty i nieskalany do wiecznej Bożej chwały.

A wszystko to zostało zrealizowane w Jezusie, który połączył w sobie rzeczywistość niebiańską/duchową i ziemską, co Bóg objawił jako [Ef.1.10]: 10. Tajemnicę woli swojej, aby z nastaniem pełni czasów wykonać ją i w Chrystusie połączyć w jedną całość wszystko, i to, co jest na niebiosach, i to, co jest na ziemi w nim,

Kto może pojąć niech pojmuje.

Rozumiem...zatem powiedz mi co ze skutkami takich grzechów z których człowiek został oczyszczony...wyobraź sobie, że taki nawracający się człowiek zostaje oczyszczony z grzechów na łożu śmierci, ale wczesniej działał np w branży porno jako producent filmów lub innych tego typu materiałów, z którymi kontakt miały, i wciąż mogą jeszcze mieć, tysiące osób dorosłych, ale także niewinne zgorszenia z jakim miały/ewentualnie mogą mieć dzieci, wpadające przez przypadek na takie materiały/filmy, przez kontakt z którymi popadły w różnego typu tragedię życiowe/uzależnienia...??
Skąd zatem wiesz, że w tejże sferze duchowej, po oczyszczeniu z grzechów, nie trzeba odpokutować skutków tychże grzechów tutaj, na ziemi, a jeżeli się nie zdąży, to po śmierci niejako przez ogień...(patrz Kor 3:11)
Ja też mówiłem o doskonałym/ostatecznym oczyszczeniu ale ze skutków grzechów, które nie zostały odpokutowane...
Z grzechów nie mówi ale ze skutków grzechów juz tak...

To samo pytanie można też zadać odnośnie nawróconego handlarza bronią, nawróconego dilera narkotyków czy nawróconego mordercy itd.
Takich przykładów można podać bardzo wiele, ale w stosunku do nich wszystkich warto postawić pytanie: Czy łotr na krzyżu był mniejszym przestępcą niż ci, których wymieniliśmy powyżej?
Łotr na krzyżu uzyskał przebaczenie i wstęp do raju, a Bóg nie ma względu na osobę.

Co do skutków grzechów.
Każdy człowiek ma też wolną wolę i decyduje: co chce oglądać (misia Uszatka czy porno), czy chce wziąć pierwszy narkotyk, kupić broń itd.
Każdy odpowiada za swoje decyzje i ponosi ich konsekwencje.

Ci, którzy doznali cierpień w wyniku cudzych grzechów dzielą się na dwie grupy ludzi: jedni Bogu złorzeczą, drudzy przychodzą do Niego w cierpieniu.
Dla tych, którzy doznali cierpień jako skutków czyichś grzechów, ale zaufali Bogu, przygotował On doskonałe pocieszenie [Obj.21.4]: I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; (...)

Ap. Paweł był prześladowcą Kościoła. Asystował przy śmierci Szczepana i popierał ten czyn.
Jednak po swoim nawróceniu i Bożym przebaczeniu nigdy nie nauczał, że musi jeszcze po śmierci się oczyszczać.

Zacznę od końca.
Fragment ten przeczytaj w kontekście czyli [I Kor.3.11-15]. Mowa jest w nim o budowaniu na fundamencie, którym jest Jezus. Paweł mówi o dziełach, budowlach, które wierzący budują w swoim życiu.
Jakiej wartości będą te dzieła, to pokaże ogień czyli sprawdzenie, ile są one warte. Jedne spłoną, a inne przetrwają i wejdą do wieczności [Obj.14.13].Ogień jest symbolem próby. Dzień sądny może też nadejść w trakcie naszego życia poprzez różne wydarzenia. To nie jest tekst o grzechach ich skutkach i ogniu czyśćcowym.

Skutków niektórych grzechów faktycznie nie jesteśmy w stanie odwrócić tu na ziemi, podobnie jak łotr na krzyżu, a tym bardziej zadośćuczynić po śmierci.
Czyśćcowe zadośćuczynienie, jak to nazwałeś odpokutowaniem za grzechy, wiąże się z cierpieniem, a w kwestii cierpienia za grzechy Biblia stwierdza [I Piotra 3.18]: Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga;(...)
W Chrystusie Bóg zrealizował pełne zadośćuczynienie, a my otrzymaliśmy wolność od cierpienia za grzechy czy ich skutki.
Przypowieść o synu marnotrawnym doskonale pokazuje Boże doskonałe przebaczenie, w którym nie ma miejsca na zadośćuczynienie, czy konieczność odpracowania za zmarnowany majątek.

A gdzie ?

Coś na kształt być może czyśca widziałam już na ziemi. W Medjugorie jest taka wspólnota Cenacolo. Założyła to siostra zakonna dla narkomanów żeby ich wyciągnąć z nałogu i to działa. Młodzi ludzie z nałogiem narkomanii dla których nigdzie już nie było ratunku tam wychodzą z tego. Podstawowe zajęcie to praca i modlitwa. Wszystko muszą zrobić sobie sami a o pieniądze się modlą i żyją z datków i sprzedaży własnych wyrobów. Brama jest otwarta i każdy może wyjść kiedy chce ale wychodzi ktoś bardzo rzadko.
Jest tam taka obowiązkowa posługa "anioła stróża". Polega ona na tym że każdy nowo przyjęty ma przydzielonego kolegę (bo to męska wspólnota) tj. chłopaka który na ten najgorszy czas gdy będzie go ciągnęło do narkotyków ma go pilnować służyć mu i nie spuszczać z niego oka żeby on tych narkotyków nie brał i nie uciekł. Każdy z nich mówi że jest to najgorsze zajęcie bo nowoprzyjęty może się zachowywać nieprzewidywalnie i często też można oberwać od takiego być zbluzganym ale trzeba w tym wszystkim zachować cierpliwość i spokój i po prostu to przejść. To jest obowowiązkowa posługa w tej wspólnocie i każdy musi być tym aniołem stróżem.Wspominają to jako najgorszą rzecz ale potem cieszą się że to przeszli bo to wszystkich uczy pokory.
Nie wiem czy tak wygląda czyściec ale wg mnie to jest dopiero ponoszenie konsekwencji swoich grzechów a nie zwalanie wszystko na Boga że On załatwi wszystko.

Gregorze...nic nam nie wiadomo czy nawrócony Łotr był mniejszym czy większym przestępcą niż ci wymienieni, jednak tenże Łotr pokutował za swoje grzeszne czyny cierpiąc męki krzyżowania, a ja pytałem o takich, którzy nawracając się w ogóle nie pokutują na ziemi za swoje czyny...
No to jakie te konsekwencje za swoje grzeszne czyny ponosi tenże nawrócony o którym mówiłem jeśli umrze zaraz po nawróceniu bez żadnej kary/cierpienia...?
Dotrze do ciebie w końcu że ja nie pytam o takich jak Ap.Paweł, którzy pokutowali/cierpieli za swojego ziemskiego życia za to, co złego uczynili ale o takich, którzy za życia ziemskiego nie odpokutowali w ogóle...
Jaaasne...a Ap.Paweł na to: "Teraz raduję się w cierpieniach za was(czyli za takich jak ty także) i
ze swej strony w moim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa dla dobra Jego Ciała, którym jest Kościół."
Jak to nie ma miejsca...to marnotrawny syn tak sobie roztrwonił wszystko i kiedy się zorientował, to nie cierpiał tego wszystkiego o czym mówi Jezus, tylko od razu wrócił...??
Tam gdzie pisząc o dziełach/czynach człowieka które spłoną w dniu Pańskim pominałeś fakt iż mowa tam jest, iż człowiek którego te dzieła/o spłonie, poniesie szkodę:
sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień...czyli po śmierci to jednak przez cierpienie ocaleje człowiek, którego dzieło nie było budowane na Miłości...