Spostrzeżenia mam podobne, więc nie widzę tu sporu. Moim celem było tylko pokazanie, że w miarę jak wszystko, o czym piszesz zaczyna być coraz bardziej widoczne i oczywiste dla coraz większej ilości naszych obywateli i kiedy jasne staje się, że nie ma żadnej bezwarunkowej miłości i picia sobie z dzióbków, tylko jest polityka, nasze władze powinny zacząć artykułować nasze interesy i zacząć jakoś mocniej o nie dbać. Zrobiliśmy to, co do nas należało jako kraju sąsiadującego z państwem zaatakowanym. A nawet więcej. Czas skończyć z patrzeniem na stosunki pol.-ukr. przez żółto - niebieskie okulary.

Nie ma w tej chwili większego interesu Polski niż wsparcie walki Ukrainy z Rosją.

I jak zwykle bezrefleksyjna mantra... Nawet nie zadasz sobie trudu, by zauważyć, że to wsparcie może przyjmować różną formę i mieć różny zakres. I być warunkowane chociażby naszymi możliwościami. Nikt nie może Polsce zarzucić, że Ukrainy nie wspieraliśmy i nie wspieramy. Ale to nie oznacza, że w konkretnych sprawach, nie możemy stawiać jasnych granic. Jak chociażby w kwestii importu zboża. Zgodzisz się z tym?

Nasi ukochani bracia zza wschodniej granicy, na których Polska łożyła i nadal łoży niemałe środki pomocowe, zapowiedzieli że w podzięce pozwą nas na forum WTO za embargo na ich zboże.
https://dorzeczy.pl/ekonomia/482379/kij ... o-wto.html
Nie do pomyślenia jest dla naszych braci, żebyśmy stawiali interes polskiego rolnictwa ponad interes wielkich korporacji, w których łapskach znajduje się rolnictwo ukraińskie.

Dzięki temu, że KE zniosła unijne embargo Ukraina, choć członkiem UE nie jest, może teraz stroić się w piórka strażnika postanowień unijnych instytucji i łajać inne kraje unijne za nieprzestrzeganie postanowień KE - kuriozum...
Jak zwykle ktoś dogaduje się ponad naszymi głowami, a my wychodzimy na frajerów.

Nadal nie ma w tej chwili większego interesu Polski niż wsparcie walki Ukrainy z Rosją. I to właściwie niezależnie od tego co Ukraina zrobi. Ten , kto tego nie rozumie, powinien się zając raczej modą kobiecą. O ile jest do tego dość inteligentny...

KE zniosła embargo, ale Rząd Polski, nałożył swoje embargo,( i słusznie bo za kryzys zbożowy Ukrainy powinna zapłacić Rosja) na czym to frajerstwo ma polegać?

Serio? Niezależnie od tego, co Ukraina zrobi? Czyli każdy atak na nasze żywotne interesy mamy brać na klatę tylko dlatego, że Ukraina walczy z Rosją? To chyba jedno z Twoich najbardziej kuriozalnych stwierdzeń, a masz ich na koncie niemało.


Oczywiście, że dobrze, że rząd przedłużył embargo. Frajerstwem jednak wykazał się oferując tak ogromną, kompletnie bezwarunkową pomoc licząc na jakąś "wdzięczność" i "dobre relacje", a nie próbując od razu zabezpieczyć naszych interesów. A widać już, że dla Kijowa jesteśmy pariasem i bankomatem, który dostanie kopa w rzić, jak przestanie być potrzebny. Ukraina zawsze wybierze jako strategicznego partnera Niemców a nie nas i będzie dogadywać się z nimi, z Brukselą itd. Tyle wyszło z naszego nadskakiwania Ukrainie. Może jeszcze Zełenskiemu dać kolejny order za jego ostatnie wypowiedzi na forum ONZ...

Tak, drogi polityczny ślepcu - ponieważ każda sytuacja, w której w naszym interesie walczą i giną żołnierze innego państwa jest dla nas korzystna. Niezależnie od tego, czy są naszymi przyjaciółmi, czy nie.
Polityka to sztuka osiągania celów, a nie emocjonalne uniesienia.

Co to znaczy "brać na klatę"? Na ataki odpowiadamy adekwatnie, ale gdyby to miało mieć wpływ na naszą pomoc wojskową dla Ukrainy, byłaby to skrajna głupota.

I znów "rozumienie sytuacji" na poziomie rozedrganej gimnazjalistki.
Nasza pomoc nie ma na celu (choć oczywiście byłby to dobry bonus) "wdzięczności" tylko walkę z Rosją nie naszymi rękoma - tak długo jak się da.
Bez naszej (i nie tylko naszej) pomocy byłoby to niemożliwe.

Frajerstwem to by było nie udzielić pomocy. Gdyby nie Polska ogromna pomoc udzielona Ukrainie na początku napaści rosyjskiej na Ukrainę, to dzisiaj na granicy polsko ukraińskiej, po stronie ukraińskiej, stacjonowały by wojska bandyckie Putina. To by było dopiero wielkie frajerstwo.

Za trudne rzeczy mówisz. Ludzie pokroju polexita nie rozumieją takich skomplikowanych rozumowań.

Ruskie czołgi nad Bugiem w marcu 2022 oraz strategiczny sojusz osi Paryż-Berlin-Moskwa-Pekin to problemy nie do zlekceważenia.
2. O operacji Śluza
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1 ... propagandy

Jej medialne przedstawienie możemy ocenić na 1/10, bo bluzgają na nas w postaci młodego Stuhra, który jest już stary.

3. Czytam te głosy tutaj i czytam i nie wiem co powiedzieć.

Ukraina walczy w swoim interesie i nie miejmy złudzeń że jest inaczej. Owszem, to że przy okazji osłabia innego naszego potencjalnego rywala, to dla nas pewna korzyść. Dlatego uważam, że warto było pomoc Ukrainie na początku tej wojny. Od pewnego czasu sytuacja się jednak stabilizuje, w tym znaczeniu że nie zanosi się na szybki przełom, co raczej na zachowanie obecnego status quo. To oznacza, że nie grożą nam raczej ruskie czołgi pod Warszawą. A to oznacza, że trzeba dopasować swoje cele do obecnego stanu rzeczy. Dziś dalsze bezinteresowne pomaganie Ukrainie za cenę ryzyka destabilizacji naszej własnej wewnętrznej sytuacji nie jest już osiąganiem żadnego celu, tylko frajerstwem. Tak jak są nim deklaracje, że będziemy pomagać "bez względu na to, co Ukraina zrobi", wpisujące się w mentalność w stylu "jesteśmy sługami narodu ukraińskiego".


Skrajna głupota powiadasz? Czyli Mateusz ogłaszając, że nie przekazujemy już broni na Ukrainę, okazał się kim? Głupcem? A może agentem Kremla, lub pożytecznym idiotą ruskiej propagandy? A może właśnie frajerem, bo sami rządzący tłumacząc słowa premiera wyjaśnili, że nie przekazujemy tej broni, bo po prostu już nie mamy co przekazać. Czyli rozbroiliśmy swój kraj.


Ale ja nie twierdzę, że nasza pomoc powinna mieć na celu "wdzięczność". Gwiżdże na to. Mówię tylko, że tak nam to próbowano przedstawiać - że to zbliży nasze narody, że nasza pomoc zaprocentuje we wzajemnych relacjach itd. Rozwodzono się nad nic nie znaczącymi gestami, nad przytulaskami Dudy i Zelenskiego, nad paleniem świeczek przy rocznicy Wołynia. Także na tym forum. Tymczasem rzeczywistość pokazuje, że na żadną wdzięczność nie możemy liczyć. Ani na to, co mogłoby ewentualnie za nią pójść, czyli załatwienie naszych interesów. Oto jedna ze spraw, którą można było postawić na stole. Podniósł ją Orban, bo to jest polityk, który interes swojego państwa i narodu stawia na pierwszym miejscu.
https://forsal.pl/gospodarka/polityka/a ... -przy.html
Jakoś nie słyszałem, żeby polski pseudo-rząd się zająknął w tym temacie, a rozwiązania, o których tam mowa uderzają też w polską mniejszość na Ukrainie.


To było prawdą w pierwszej fazie konfliktu. Straszenie ruskim wojskiem pod polską granicą dziś nie ma większego sensu. I to już od dłuższego czasu. Dlatego jakakolwiek dalsza pomoc powinna być uzależniona od gotowości Ukrainy do ustępstw w ważnych dla nas sprawach.


Jak nie masz nic do powiedzenia to nie przeszkadzaj kiedy dorośli rozmawiają.

Aby ci odpowiedzieć, musiałbym najpierw sprostować przeinaczenia,jakie zawarłeś w poście, a potem tłumaczyć coś, co, jak widzę, jest dla Ciebie za trudne. Co by, oczywiście, i tak nic nie dało.
Szkoda fatygi. Zawsze jest w społeczeństwie jakiś margines osób podobnych do ciebie, powtarzających serwowane im (a atmosferze "ujawniania") bezdenne głupoty, będących z tego dumnymi i w dodatku mającymi to rezonowanie za "własne zdanie".

Jak zwykle można liczyć na miażdżące argumenty...

Tymczasem polecam wszystkim poniższy wywiad z ks. Isakowiczem-Zaleskim:
https://www.youtube.com/watch?v=AdnmsOJF6FY

Zełenski straszy tym, co może się wydarzyć jeśli miliony ukraińskich uchodźców dowiedzą się, że zachód przykręca kurek z pomocą dla Ukrainy.
https://tsn.ua/en/ato/if-the-west-reduc ... 07831.html
Wprawdzie wg Zełenskiego do tej pory Ukraińcy zachowują się dobrze i są wdzięczni, ale nie wiadomo jak zareagują, gdy poziom pomocy przestanie być zadowalający...
Czyli co? Chwycą za siekiery i widły i zrobią powtórkę z '43?
Po ostatniej serii wystąpień i działań prezydenta Ukrainy warto zadać sobie pytanie czy panu Zełenskiemu już się troszkę w głowie nie miesza...