Pożyjemy, zobaczymy. Na razie zaklęcia patologicznego kłamcy Morawieckiego nie robią na mnie wrażenia.


No i co konkretnie nie jest "takie proste"? Nawet w tym wywiadzie, który sam wkleiłeś, mimo przytaczania przykładów złego traktowania przed wojną ludności ukraińskiej przez Polaków, nikt nie próbuje stawiać znaku równości między tym, a barbarzyńskimi mordami na Wołyniu.

Jak Pan Bóg pozwoli. Na razie twoje proroctwa nie robią na mnie wrażenia ponieważ żadne poprzednie sie nie sprawdziło.



Obecne pokolenie Ukraińskie, które nie ma pojęcia co się w tedy wydarzyło.



I ja też nie stawiam. Ale są tacy i to wśród polityków Polskich, którzy twierdza że stan zapalny powstał dużo wcześniej, wywołany przez stron Polską.

Polityk przypomniał także, że napięcie między Polakami i Ukraińcami trwało przez stulecia. - Dojrzały naród potrafi się przyznać do swoich błędów. Aby zobaczyć to, co robiła polska szlachta ukraińskim chłopom w XVII wieku, to wystarczy przeczytać (Henryka) Sienkiewicza - stwierdził.Jak wyjaśnił, "to jest wszystko podlane takim sosem, że mordowanie chłopów się nawet podoba". - Masowo się wbija na pale, czy wiesza tak zwaną czerń ukraińską, tylko pamiętamy co to oznaczało - stulecia wyzysku pańszczyźnianego, czy chociażby polskie osadnictwo wojskowe, które dla Ukraińców było kolonializmem - zaznaczył Sikorski.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... ziny-1920/

Jaki by ci to nie wystarczyło to zobacz do Wikipedii.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA ... y%C5%84ska

Nasz nadzorca przemówił:
https://dorzeczy.pl/opinie/460071/skand ... tarzy.html
Ciekawe czy będzie reakcja polińskiego rządu? (żart)

I jak widać merytorycznie polexit poległ i nie potrafił polemizować z poważnymi tezami. Cóż rzec. Wyskoczył jak zwykle ze swoimi opluwającymi tekstami. Najwidoczniej ten typ tak ma

A które to te poważne tezy?

Historycy już wcześniej przemówili.

https://wiadomosci.onet.pl/opinie/slawo ... em/r41jrsj



Postawa polskiej strony jest mądra i wrażliwa! (poważnie)

O, ten pan jest teraz dla zwolenników PiSu autorytetem historycznym? Nie wiedziałem. Jakoś niezbyt ufam rekomendacjom Sierakowskiego, skoro w tym samym tekście pisze on o znanych antypolskich kłamcach historycznych Grossie, Grabowskim i Engelking jako o "cenionych na całym świecie badaczach, którzy ratują honor Polski"... Kuriozum, co się tu odstawia


Raczej pełna tchórzostwa i serwilistyczna.

Ty tu nie rżnij głupa, nie o Sierakowskim mowa, a o Motyce, Synderze, i Nijakowskim. Masz jakieś zastrzeżenia zwolenniku Konfederacji?



Na pewno , mądra i rozważna.

Po pierwsze - czytaj ze zrozumieniem. Po prostu dziwię się, że nagle powołujesz się na Sierakowskiego.
W ogóle pouczające jest to, że w tej sprawie PiS i lewactwo mówi jednym głosem i prześciga się w zawodach kto głębiej wciśnie się między ukraińskie pośladki. Zawsze gdy dochodzi do takiego "porozumienia ponad podziałami", ani chybi mamy do czynienia z czymś podejrzanym i groźnym dla Polaków. To samo było z kowidową psychozą.

Po drugie - co do wymienionych historyków uczciwie przyznam, że nie znam ich prac. Nie wiem czy ty znasz, ale byłbym ostrożny w bezkrytycznym przyjmowaniu rekomendacji Sierakowskiego, skoro w następnym akapicie wychwala on śmietankę polakożerców robiących kariery na kłamstwach historycznych i opluwaniu naszego kraju i narodu za rzekomy udział w holokauście.

Po trzecie - fakt, że historycy ci promują określenie Wołynia mianem "czystki etnicznej", która nie jest jasno zdefiniowana w międzynarodowym prawie karnym, a wzbraniają się przed terminem "ludobójstwo", choć rzeź wołyńska nosi jego wszelkie znamiona, każe podać w wątpliwość uczciwość tych badaczy.

Widzę że zapomniałeś od czego zaczęła się dyskusja to ci przypomnę. Pisałeś że sprawa jest bardzo prosta żeby rządzący Ukrainą przeprosili za ludobójstwo, Jak się okazuje nie jest prosta, bo niektórzy historycy, polscy, ukraińscy, a nawet amerykańscy, twierdzą że żadnego ludobójstwa nie było. Jacy oni są czy wiarygodni czy nie to mnie to mało obchodzi. A dodając do tego wypowiedź byłego ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego, że ludobójstwo było popełnione tak przez Ukraińców, jak i Polaków, dolewa tylko oliwy do ognia. Żeby była rzecz jasna dla mnie czy te okrutne zbrodnie będą nazwane ludobójstwem czy czystką czetnicką, są okrutną zbrodnią, które nie powinny zaistnieć.




Historyków których wymieniłem z rekomendacji Sierakowskiego, ( jak to nazwałeś) sprawdziłem na Wikipedii, są historykami, jak już wyżej pisałem, czy wiarogodnymi to jest w tym wypadku mało ważne. Ważne jest to ze mają różnorodne zdanie o rzezi wołyńskiej, i w ten sposób powstaje zamęt. Strona ukraińska wybiera wypowiedzi tych polityków co jest są na rękę, a mianowicie że ludobójstwa nie było tylko czystka etniczna, a strona polska na odwrót. A co ciekawe o czym nie wiedziałem jak się okazuje to przez nacjonalistów ukraińskich zostali pomordowani nie tylko Polacy, bo Żydzi Ukraińcy, Rosjanie, Ormianie i Czesi.



Ty o tym wiesz ja o tym wiem, ale nie wszyscy o tym wiedzą. Mam nadzieję że praca historyków obu krajów którzy pracują nad tymi zbrodniami, przyniesie oczekiwany efekt.

Na dodatek wywiad z prof. Włodzimierzem Mędrzeckim (Instytut Historii PAN)

https://muzhp.pl/pl/c/1121/wolyn-1943-p ... lski-odwet

I jak tam gorąca miłość między Polską a Ukrainą? Chyba nieco ostygła ostatnimi czasy - jakieś wzajemne wzywanie ambasadorów, jakieś niemiłe wypowiedzi po obu stronach... Okazuje się, że ktoś po polskiej stronie miał czelność wyartykułować, że Polska ma jakieś swoje interesy do obrony Tego wszak nasi bracia zza wschodniej granicy nie mogli tolerować!
Myślicie, że już nie chcemy być sługusami Ukrainy, czy to tylko przedwyborcza retoryka polskojęzycznego rządu na użytek elektoratu wiejsko-małomiasteczkowego i po wyborach wrócimy do zarzynania polskiego rolnictwa w imię dobrych relacji?

W żniwa weszliśmy z zapasami 5mln ton zbóż. Niedługo zaczną się zbiory kukurydzy. Do wyborów zbiory zakończą się. Ziarno musi znaleźć się w magazynach. Część rolników sprzedaje od razu ziarno, bo potrzebują środków na prace jesienne, inni sprzedają część płodów rolnych, bo mają własne magazyny i nie potrzebują środków, ponieważ je mają na prace jesienne. W Polsce uprawiamy pszenicę, jęczmień i żyto głównie ozime (klimat), więc jeszcze przed wyborami zakończą się iteż ch siewy.
Przed wyborami więc sytuacja polskiego rolnictwa będzie jasna i rolnicy zakomunikują ten stan. Na pałę trudno protestować. Do cen zbóż nie mogą się przyczepić, bo one mają podstawy giełdowe. To nie sprawa więc rządu.

Teraz druga część wypowiedzi polexita, który nie ma bladego pojęcia o produkcji rolniczej. Pytam więc...a gdzie to ukraińskie zboże (chodzi głównie o kukurydzę) mamy zmagazynować skoro mamy i tak zapasy magazynowe (i dobrze!). W piwnicach rządowych będą je ukrywać? Szczurów się wystraszą, więc raczej nie.

Ukraińcy będą naciskać, bo taka ich natura. Problem z ukraińskim zbożem miała nie tylko Polska i wspólnie wysłano protest do UE. W mediach pisano tylko o Polsce. Teraz piłeczka jest po stronie UE.
Po prostu magazyny zbożowe nie mają ścian z gumy a budowa nowych to sprawa czasu. Jakoś dziwnie inna jest sytuacja magazynowa na ścianie wschodniej, inna w głębi kraju. To też PIS?

Tak to jest, gdy ktoś z nienawiści do jakiegoś rządu głupoty wypisuje. Zbóż nie przechowujemy w pryzmach na świeżym powietrzu, ale potrzebne są magazyny zbożowe, w których należy zapewnić odpowiednie warunki przechowywania. Skoro będą zapełnione to spekulanci będą pracować na własną odpowiedzialność. I tego nie zatrzyma się. Antydatowane umowy też stracą ważność, to był bowiem duży problem: nieuczciwych producentów i odbiorców. Co rząd ma do tego to polexit sam wie.

Jeśli wojna się skończy to skończy się też bezcłowa sprzedaż produktów rolnych i transport stanie droższy (transport morski, z którego korzystała Ukraina jest wielokrotnie niższy niż drogowy, chyba 8x). To bowiem już sprawa unijna. Wchodząc do Unii mieliśmy największe problemy właśnie z rolnictwem, bo tu panuje duża konkurencja i francuscy rolnicy nie są zainteresowani zalewaniem rynku europejskiego przez ukraińskie niecertyfikowane produkty rolne. To nie sprawa więc ani rządu ani Polski.

Ukraińcy są roszczeniowi, ale to ich zbójeckie prawo. Chcą przynależeć do Europy to muszą to zmienić. Nic nie wymuszą swoją ofiarą krwi, bo ta waluta jest tylko teoretyczna. Prawa rynku rządzą się innymi kryteriami. Powoli to Ukraińcy powinni zrozumieć.

Wiesz co łączy cię z pisem i dlaczego tyle jadu? Nadajesz na tych falach: oni próbują grać na lęku społeczeństwa a ty się temu poddajesz i siejesz lęk.

Dobrze wiesz, że teoria sobie, a praktyka sobie. Podczas ostatniego kryzysu problemem była sprzedaż tzw. "zboża technicznego", które nie spełnia żadnych standardów i nie ma żadnych wymogów co do warunków przechowywania, jako zboża paszowego lub konsumpcyjnego. Oczywiście można powiedzieć, że to proceder nieuczciwy i nie wina rządu, ale "okazja czyni złodzieja". Dlatego zakaz wwozu ukraińskiego zboża jest tu jedynym sensownym rozwiązaniem.

Druga sprawa, że zboże to główny, ale nie jedyny problem i nie jedyny obszar, gdzie polscy rolnicy muszą konkurować z nierówną (bo nie spełniającą wyśrubowanych unijnych norm) konkurencją z Ukrainy. Rzecz dotyczy też np. owoców, mięsa, nabiału.

Tu nie chodzi o straszenie i granie na lęku, tylko o uświadomienie sobie, że za naszą "bezwarunkową pomoc" Ukrainie, żadnej bezwarunkowej wdzięczności z ich strony nie będzie, bo to tak nie działa. Już któryś oficjel ukraiński powiedział wprost, że po wojnie będziemy konkurować - i to jest w sumie normalne. A skoro tak, to my powinniśmy wreszcie zacząć stawiać nasz interes na pierwszym miejscu.

Oczywiście, że powinniśmy, ale zaraz wychyli głowy banda krzykaczy, wyzywając od ruskich onuc itp. itd.

Nie ma terminu: zboże techniczne. Zboże można przeznaczać na cele techniczne, czyli dodatek do paliw. Tyle, że to tylko przeznaczenie a nie sposób uprawy. Uknuto taki termin dla badziewia, które nie nadaje się do niczego: porośnięte, zarobaczone. W telewizorni to pokazywano, właśnie na pryzmach ziemnych.
Być może oligarchowie ukraińscy (w zasadzie międzynarodowi się dogadali) a państwo polskie było za słabe (nie mylić z partią, bo ja nie widzę następców). Zboże zbaczało i zbacza z kursów, plomby są zrywane na najbliższym rondzie po przekroczeniu granicy (za Ardanowskim).

To będzie tylko moje spojrzenie, może być błędne, bo za mało wiem. To dowodzi słabości i państwa polskiego, bo na pewno nie niewiedzy. Instytucje państwowe są słabsze od międzynorodowych korporacji. Jeśli Niemcy otrzymały zgodę USA na sfinalizowanie federalizacji Europy to sprawa wygląda nieciekawie.
Nie o Ukrainę chodzi, ale o siłę wielkich korporacji rolniczych na Ukrainie, które mają wpływ na rządy i pewnie i UE. Oni planują ponad głowami państw i UE wejść na likratywny rynek europejski, bo nie o tranzyt chodzi czy głodujących w Afryce. Sprawa nie dotyczy tylko Ukrainy o czym wspominał J.Ardanowski, ale to samo dzieje się ze zbożem rosyjskim. Na kawior rosyjski mamy embargo, ale na zboże już nie. To nie sprawa decyzji polskiego rządu.
Nie sprzeciwi się tym planom na pewno opozycja, ale sprawę korporacjom ułatwi.

Mamy doświadczenie wielowiekowe z Ukraińcami, mamy też obecne z firmą giełdową, która wygrała przetarg na budowę przejścia granicznego, ale Ukraińcy nie tylko przetarg unieważnili, ale skopiowali dokumentację i w drugim przetargu wygrała firma ukraińska na polskiej skradzionej dokumentacji. Ukraińcy oczekują, że projekt zostanie sfinansowany ze środków wyłożonych przez stronę polską. W sprawie wypowiedziała się polska minister.
Tu nic się nie zmieniło od wieków: oni myślą tylko o dziś, czyli niedojrzale. W sprawie owej kradzieży dokumentacji strona polska oczekuje odszkodowania dla firmy. Nie wejdą polskie firmy na Ukrainę, jeśli nie będą miały zabezpieczeń od Polski, bo tak to będzie wyglądalo. Wejdą tylko te, które będą miały siłę zmierzyć się z korupcją, czyli wielkie korporacje międzynarodowe.
Co może polski rząd? Wymusi coś od ukraińskiego rządu? W jaki sposób?
Zrobiliśmy co do nas należy i więcej, ale to się powoli kończy, bo nie będzie przyzwolenia społecznego. Czasem warto być porządnym, bo tak należy. To kiepska waluta, ale to my uczymy się dojrzałości. W mojej opinii jesteśmy krajem bardziej dojrzałym a społeczeństwo zdało egzamin z polskości. Przyjdzie czas, że ten potencjał zaowocuje.
Walutą świata jest pieniądz i cwaniactwo. Izrael miał to zmienić, ale nie potrafił. Misję czuje Rosja, Niemcy i Ukraina. To jednak myślenie bliskie Iraelowi: pieniądz daje siłę. Może rola Polski jest inna a pieniądz będzie dodany?
To nie jest spojrzenie geopolityczne, ale ja wciąż wierzę, że ten świat prowadzi Bóg i Polskę wychowuje i wyciąga jak Izraela. Pomoc nigdy nie zubaża: dajesz i dostajesz więcej - to waluta innego rodzaju i czasem też ziemska.

Nie da się zbudować stabilnej przyszłości na mentalności tu i teraz. Mają wprawę w PR, w końcu byli republiką najlepszych w tym zakresie. Dlatego Niemcy nie różnicowali Ukraińców i Rosjan. Kontrofensywa była nadmuchana jak balon: rosyjska szkoła. Co pokazali od 1991 roku, gdy startowaliśmy z tego samego poziomu? Jeśli będą konkurować jak na tym przetargu o przejście graniczne to szybko okaże się, że to nie droga do Europy a i do Polski pozamykają sobie furtki.