Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 13, 2024 9:43 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 745 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 50  Następna strona
 Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Inczuczuna napisał(a):
sachol napisał(a):
Nie no koziels. Akurat tu to Barney ma racje szczepienia nie maja nic wspólnego z apokalipsą


Same szczepienia nie, ale już pomysły przepustek/paszportów dla zaszczepionych mogą pasować do tego fragmentu który zacytował koziels.
Trzeba jednak uczciwie powiedzieć że pod to "znamię" można podciągnąć też karty kredytowe, smartfony, polisy ubezpieczeniowe, prawo jazdy, nr pesel itd.

Przepustki i paszporty juz byly za Hitlera. Znamie tez bylo np tatuaze w obozach koncentracyjnych.
Wyluzujcie z interpretacja apokaliosy bo nie tym katolik ma sie zajmować.


Śr sty 06, 2021 7:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Inczuczuna napisał(a):
feelek napisał(a):
A z prawem jazdy to co jest nie tak?

Można go używać zamiast dokumentu tożsamości.

Nie. Paszport mozna. Prawo jazdy nie jest dokumentem potwierdzającym tozsamość.


Śr sty 06, 2021 7:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1828
Płeć: mężczyzna
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
sachol napisał(a):
Wyluzujcie z interpretacja apokaliosy bo nie tym katolik ma sie zajmować.

Ja nie jestem katolikiem więc mogę:P
sachol napisał(a):
Nie. Paszport mozna. Prawo jazdy nie jest dokumentem potwierdzającym tozsamość.
Formalnie nie, ale dla policji czasem wystarczy prawko, zwłaszcza od czasu gdy nie trzeba mieć przy sobie dowodu osobistego.

_________________
Polska to jest Polska. Tam wyroki boskie stają się niezbadane... nawet dla tego , który je wydał.


Śr sty 06, 2021 8:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
merss napisał(a):
Cytuj:
I niech każdy decyduje za siebie i pozwoli decydować innym bez nacisków czy szantażu.

A stan społeczeństwa? Jest głęboko podzielone i cokolweik powiesz, będą od razu trzy opinie. A stan świadomości skoro 70% to funkcjonalni analfabeci? Ludzie myślą emocjami i to co przyjemne jest traktowane jako dobre. Nawet katolicy traktują wolność jako dobro dla siebie a innych to mają głęboko gdzieś. Tych ale będzie więcej jak odsłuchasz R.Ziemkiewicza. On pisze jeszcze o innych aspektach. To wszystko tworzy mozaikę i to każdy z nas musi się w tym odnaleźć.
https://www.youtube.com/watch?v=omkVPU1FA20

Wszystko prawda, tylko co to ma wspólnego z tym, co napisałem o decydowaniu za siebie? Decyzja o tym jak dbać o swoje zdrowie, powinna być indywidualną sprawą każdego. Stan społeczeństwa nie ma tu nic do rzeczy.

Barney napisał(a):
Jaaaaasne, realizują się. W szczepionkach są chipy 5G, epidemia jest spowodowana przez chemitrails, co wcale nie przeszkadza temu, że epidemii w ogóle nie ma, choć jest spowodowana przez międzynarodowy kapitał :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Spiski, wszędzie spiski...

To teraz zacytuj gdzie pisałem o 5G albo chemitrails, albo przestań się zgrywać. Jeszcze niedawno teorią spiskową były paszporty sanitarne, zapowiedź ograniczania dostępu do różnych usług osobom bez zaświadczenia o szczepieniu. Dziś nie wygląda to już jak science-fiction. Ale rozumiem, że osoby mające tendencję do wypierania przykrych faktów ze świadomości, dalej będą negować oczywiste fakty, żeby przypadkiem nic nie zaburzyło ich błogiej strefy komfortu.

feelek napisał(a):
polexit napisał(a):
Zarżnięcie gospodarki grozi nam przez idiotyczne i często bezprawne działania rządu wobec polskich przedsiębiorców. Szczepionka w niczym nie pomoże jeśli rząd nie zacznie natychmiast zdejmować tych obostrzeń. Pytanie tylko czy nasz rząd w ogóle o czymś decyduje, czy skacze tak jak mu inni zagrają. Inni, którym bynajmniej nie zależy na naszej gospodarce.

A ci inni to kto, Chińczycy?

Akurat Chiny są największym pojedynczym pożyczkodawcą dla wielu krajów rozwijających się, więc na pewno skorzystają na festiwalu zadłużania się, który się teraz zacznie, podobnie jak inni wierzyciele gospodarek przeoranych lockdownami. Przyrost naszego długu za sprawą pandemii wyniósł ok. 200 mld zł. Zobaczymy też kto będzie przejmował upadające polskie przedsiębiorstwa.


Śr sty 06, 2021 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Nie spełniły się żadne z teorii spiskowych, co nie przeszkadza polexitopodobnym propagować (wątpię, by wymyślał) kolejnych.
Zupełnie jak Świadkowie Jehowy z końcem świata, tylko w innej dziedzinie ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 06, 2021 9:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Miałeś przestać się zgrywać.


Śr sty 06, 2021 9:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
polexit napisał(a):
Akurat Chiny są największym pojedynczym pożyczkodawcą dla wielu krajów rozwijających się, więc na pewno skorzystają na festiwalu zadłużania się, który się teraz zacznie, podobnie jak inni wierzyciele gospodarek przeoranych lockdownami. Przyrost naszego długu za sprawą pandemii wyniósł ok. 200 mld zł. Zobaczymy też kto będzie przejmował upadające polskie przedsiębiorstwa.

To ja już nic nie rozumiem. To trwa rywalizacja między państwami, czy jest międzynarodowy spisek?


Śr sty 06, 2021 9:31 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16900
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Cytuj:
Wszystko prawda, tylko co to ma wspólnego z tym, co napisałem o decydowaniu za siebie? Decyzja o tym jak dbać o swoje zdrowie, powinna być indywidualną sprawą każdego. Stan społeczeństwa nie ma tu nic do rzeczy.

Na bezludnej wyspie. Inny kąt widzenia: sposób patrzenia zależy od miejsca siedzenia. Inaczej widzi szef, inaczej pracownik. Pracownik nie zobaczy oczami szefa na którego spada też odpowiedzialność za podwładnych, odwrotnie istnieje możliwość. Zależy od pojęcia wolności i swego miejsca w społeczeństwie. Powinniśmy się czasem godzić i na przymus z uwagi na dobro wspólne. W mediach pojawiają się zresztą inne wykładnie pewnych spraw niż w konkretnym miejscu, np przymus szczepień w armii czy służbie zdrowia. Do mnie prywatnie to dociera.
Ja nie czuję przymusu, bo chyba nigdy nie mieszkałam na bezludnej wyspie. Wtopiłam się w tłum i dobrze mi z tym, mniej stresu i widzenia tylko czubka swego nosa. To widać, bo zbyt często reaguję na forum, gdy to dostrzegam: ja, ja, mnie, nawet modlitwa to gadanie o sobie i do siebie z rekwizytem Boga.
Nauczyłam się też o czynnikach ograniczających, z którymi się nie dzielimy ze wszystkimi. Im wyżej jesteś w społeczeństwie tym więcej tych ograniczeń.
Każdy też patrzy na świat innymi oczami: jedni życzliwie a inni traktują go jak przeciwnika, którego należy się strzec. Im bardziej dana osoba interpretuje świat jednostronnie i wybiórczo tym mniej jest tego świadoma i tym mniejsze przyznaje prawo innemu do posiadania odmiennych spojrzeń i interpretacji. Ludzie patrzą na sprawę pandemii i szczepień przez różne okulary i nie da się tego pogodzić. Zaszczepieni celebryci zupełnie nie rozumieją głosów krytycznych kierowanych pod ich adresem. Z takim nałogowym myśleniem o swej inności pewnie umrą. Oni też chcieli skorzystać z wolności decydowania o sobie.

Decyzja o swoim zdrowiu jest cząstkowa. Nie decydujesz ani o loterii genetycznej, czasem podatności na infekcję konkretnego dnia, nieproszonych gościach w domu i produktach przyniesionych do domu, i możesz nie mieć wglądu w myślenie (większość ludzi nie ma) a to też sprzyja odporności. Bronisz furtki do ogródka, brama do ogrodu nie należy do ciebie. Czasem nie ma sensu ta obrona, bo to walka z wyobrażeniami.

Koniec mojego gadania, bo pewnie wkurza.


Śr sty 06, 2021 10:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lut 14, 2012 12:39 pm
Posty: 445
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Międzynarodowe Marsze o Wolność w Polsce odbywają się w Warszawie. Nawet nie zastanawiałem się czy chciałbym wziąć udział. Dla mnie za daleko. Jeśli ktoś byłby zainteresowany, powinien zdawać sobie sprawę że w sobotę 24 X 2020r. policja otoczyła ciasnym kordonem protestujących i wzywała do rozejścia się. Zatrzymano 278 osób. Mniej więcej w tym samym czasie po orzeczeniu TK w sprawie aborcji eugenicznej wkurzone kobiety hulały po kraju nie niepokojone przez policję.


Cz sty 07, 2021 12:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
towarzyski.pelikan napisał(a):
Maciek napisał(a):
Podziwiam cierpliwość i silną psychikę w dyskusji z feelkiem, Barneyem, Jockeyem, Yarpenem.

Według mnie Oni nie rozumieją istoty wolności. Dla Nich bezpieczeństwo jest w hierarchii wartości ponad wolność. Dyskusja z Nimi będzie trwać w nieskończoność( chyba że zmienią myślenie).
Trzymajcie się, powodzenia.

Ja myślę, że problem leży gdzie indziej, w religijnej wierze w "ekspertów".

Gdybyśmy mieli straszną chorobę, od ktorej ludzie padaja jak muchy na ulicach i nie byłoby żadnych podstaw, żeby węszyć w tym jakiejś podpuchy albo przykrywki dla "wielkiego resetu" etc., to każdy normalny człowiek, nawet zagorzały wolnościowiec, podporządkowałby się obostrzeniom z własnej nieprzymuszonej woli. W takich sytuacjach priorytety się zmieniają.

Problem w tym, że wersja podawana przez "ekspertów" rozmija się z tym, jak "pandemie" odbieraja ludzie. Coraz bardziej na jaw wychodzą kłamstwa, potknięcia, irracjonalne dzialania rzadów, bezkraność, łamanie przez nich prawa, poporzadkowanie intersom koncernów farmaceutycznych, coraz wiecej ludzi docieka prawdy w niezaleznych źródłach. Zaczyna łączyć fakty.

Ja sama na początku popierałam politykę rządu, siedziałam karnie w kwarantannie i krzywda mi się nie działa. Inni już wtedy byli czujni. Ja się obudziłam po paru miesiącach. I daj Boże, żeby i inni się obudzili w porę, zanim zrobią z nas niewolników.
Masz rację co do religijnej natury kowidianizmu. Normalny katolicyzm z większości Polaków wyparował (za sprawą samego Kościoła) ale został ten wyuczony zwyczaj religijny i potrzeba jakiś sakramentów. I tak, tzw eksperci kowidowi stali się nowymi kapłanami głoszącymi "Słowo", których słuchają wierni, premier i minister zdrowia to rodzaj biskupów, czy nawet "ewangelistów", oficjalna narracja kowidowa to zbiór dogmatów, których podważanie jest herezją, test na koronawirusa to wyznanie choroby czyli ekwiwalent spowiedzi, a szczepionka - sakramentu Komunii przynosząca odkupienie.

Odmóżdżeni pseudokatolicy-kryptoateiści (bo katolik nie boi się śmierci i stawia wolność, do której wyswobodził nas Chrystus [Ga 5,1] wyżej niż dobrobyt doczesny) natychmiast wypełnili pustkę po katolicyźmie tą nową religią.


Cz sty 07, 2021 1:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Wespecjan napisał(a):
katolik nie boi się śmierci i stawia wolność, do której wyswobodził nas Chrystus [Ga 5,1] wyżej niż dobrobyt doczesny

Święte słowa.


Cz sty 07, 2021 1:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4586
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
feelek napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
katolik nie boi się śmierci i stawia wolność, do której wyswobodził nas Chrystus [Ga 5,1] wyżej niż dobrobyt doczesny

Święte słowa.

Wolność o ktorej mówił Chrystus nie oznacza nie uznawanie zwierzchności władzy a wręcz przeciwnie.
Chodzi o wolność wewnętrzna a nie zewnętrzną.


Cz sty 07, 2021 8:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
feelek napisał(a):
To ja już nic nie rozumiem. To trwa rywalizacja między państwami, czy jest międzynarodowy spisek?

Czego nie rozumiesz? Tego, że na kłopotach jednych korzystają inni? Na zadłużaniu państw korzystają ci, u których ten dług jest zaciągany, banki i wielki kapitał. Na upadku polskich przedsiębiorstw skorzysta zagraniczna konkurencja, czyli korporacje. A czy nasz rząd dobija polską gospodarkę, bo jest zwyczajnie tak głupi i krótkowzroczny, czy dlatego, że działa pod dyktando tych, którym to na rękę, tego nie potrafię jednoznacznie stwierdzić.

merss napisał(a):
Powinniśmy się czasem godzić i na przymus z uwagi na dobro wspólne.

A jak definiować to "dobro wspólne"? Kto am to okreslić? Wg jakich kryteriów je oceniać? Trochę to abstrakcyjne. Sama zauważyłaś, że społeczeństwo jest podzielone. Skoro tak, to każda z grup może co innego przez to rozumieć. Czy np. dobrem nie są rządy prawa i poszanowanie praw jednostki? No są. Jeśli zgodzimy się na ich pogwałcenie, to jakie dobro z tego wyniknie?
Oczywiście żyjemy w społeczeństwie, więc powinna nas obowiązywać odpowiedzialność za innych jego członków, ale nie można "interesem społecznym" tłumaczyć łamania podstawowych praw, na które zresztą wszyscy jako społeczeństwo przystaliśmy.

Cytuj:
Ja nie czuję przymusu, bo chyba nigdy nie mieszkałam na bezludnej wyspie. Wtopiłam się w tłum i dobrze mi z tym, mniej stresu i widzenia tylko czubka swego nosa. To widać, bo zbyt często reaguję na forum, gdy to dostrzegam: ja, ja, mnie, nawet modlitwa to gadanie o sobie i do siebie z rekwizytem Boga.

Zbiorowość, społeczność jest niewątpliwie wartością - o ile pozwala w swych ramach realizować jednostce przysługujące jej przyrodzone prawo do decydowania o swoim życiu, zdrowiu, o swojej własności, o swoim bezpieczeństwie itd. Kolektywizm i podporządkowywanie idei jakiegoś "wspólnego dobra" jest czymś mi obcym, bo jakoś tak często bywa, że to "wspólne dobro" jest takim tylko wg gremiów, które o tym autorytarnie decydują.

Cytuj:
Każdy też patrzy na świat innymi oczami: jedni życzliwie a inni traktują go jak przeciwnika, którego należy się strzec.

To zbyt uproszczone podejście. "Świat" to nie jest jakiś monolit, który albo w całości przyjmujemy albo odrzucamy. Są na nim rzeczy, które są dobre i piękne jak i takie, którym należy się przeciwstawiać. Są ludzie, dla których mam wiele życzliwości, jak i tacy, którzy swymi działaniami budzą moją nieufność.

Cytuj:
Zaszczepieni celebryci zupełnie nie rozumieją głosów krytycznych kierowanych pod ich adresem. Z takim nałogowym myśleniem o swej inności pewnie umrą. Oni też chcieli skorzystać z wolności decydowania o sobie.

Oczywiście, że mogą decydować o sobie, ale w tym przypadku skorzystali z oferty szczepienia, którego zasady określiło państwo, które tą szczepionkę zakupiło i udostępniło obywatelom. Chcąc z niej skorzystać powinni się więc zastosować do tych zasad.

Cytuj:
Decyzja o swoim zdrowiu jest cząstkowa. Nie decydujesz ani o loterii genetycznej, czasem podatności na infekcję konkretnego dnia, nieproszonych gościach w domu i produktach przyniesionych do domu, i możesz nie mieć wglądu w myślenie (większość ludzi nie ma) a to też sprzyja odporności. Bronisz furtki do ogródka, brama do ogrodu nie należy do ciebie. Czasem nie ma sensu ta obrona, bo to walka z wyobrażeniami.

Owszem, nie mam na wszystko wpływu. Jestem tego świadom, ale tym bardziej chciałbym, by pozostawiono mi wpływ na to, na co mogę go mieć. Inaczej można by zanegować sens jakiegokolwiek działania i podejmowania jakichkolwiek decyzji, bo przecież nie wiadomo, co przyniesie jutro.

Cytuj:
Koniec mojego gadania, bo pewnie wkurza.

Bynajmniej - zawsze warto wymienić opinie z kimś, kto nie podchodzi do rozmówcy o innych poglądach jak np. Barney & co...


Cz sty 07, 2021 3:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Cytuj:
Odmóżdżeni pseudokatolicy-kryptoateiści (bo katolik nie boi się śmierci i stawia wolność, do której wyswobodził nas Chrystus [Ga 5,1] wyżej niż dobrobyt doczesny) natychmiast wypełnili pustkę po katolicyźmie tą nową religią.


Szuria zapomina, że istnieje V przykazanie, które między innymi każe dbać o swoje (ale i innych zdrowie).

Święty Paweł napisał w natchnionym Słowie:
Rz 13:3-4 BT5 "Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. (4) Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzania sprawiedliwej kary temu, który czyni źle."

A żył pod władzą prześladującą zarówno Żydów jak i chrześcijan, a nie starającą sie za pomocą wszelkich dostepnych środków spełnić swoje zadanie odnośnie życia obywateli.
Więc sobie Bogiem gęby nie wycieraj i próbuj Nim usprawiedliwiać swoich szkodliwych dla nas wszystkich pomysłów.

Podobnie jak w sąsiednich wątkach, kończę, EOT. Dyskusja z szurią, jak widać, sensu nie ma.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 07, 2021 11:59 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Jesteśmy wolni, jeszcze przytomni - marsz o wolność
Paweł Basiukiewicz (lekarz, kardiolog), wpis z facebooka 2.01, tam też są źródła:
Cytuj:
Jeszcze raz pewna propozycja.
Czas do uzyskania zaszczepienia 50-70% populacji (a nawet 90% jak niektórzy postulują) może być bardzo długi, nawet 2-3 letni, a trzeba koniecznie jak najszybciej uwolnić ludzi, uwolnić ludzką aktywność, pozwolić im pracować, chodzić do kin, teatrów, muzeów, restauracji i puścić dzieci do szkół. Moim zdaniem główną i bezpośrednią przyczyną pewnych nieracjonalnych zachowań, jest testowanie PCR wszystkich chorych "jak leci" przed przyjęciem do oddziałów szpitalnych, a potem w trakcie hospitalizacji po kilka razy i mamy straszny bałagan, przeładowane oddziały covidowe i brak dostępu do normalnej diagnostyki dla pacjentów PCR+.
A tutaj uzasadnienia i propozycje dla ochrony zdrowia, które powinny być sformatowane w postaci zaleceń (dla lekarzy). Moim zdaniem dopóki nie będzie zaleceń, będzie kwarantanna, izolacja, wyłączenia gospodarki, wyłączenia oddziałów itp. szczepienia niewiele zmienią w najbliższym czasie.

1. Ryzyko przeniesienia zakażenia przez osobę bezobjawową, u której potwierdzono obecność materiału genetycznego wirusa SARS-CoV-2 jest bardzo małe, bliskie zeru [1.]
2. Ryzyko przeniesienia zakażenia przez osobę po 9 dniach od początku objawów jest bliskie zeru, niezależnie od testu PCR, więc nie ma sensu izolować w oddziałach COVID czy w izolatkach osób objawowych powyżej 9 dnia od początku objawów [2.]
3. Ryzyko zakażenia przez osobę, u której w badaniu PCR mamy wysoką ilość cykli potrzebna do uzyskania sygnału wirusa (>30-35) jest minimalne.[3.]
4. WHO na swoich stronach zamieściło informację, aby zwrócić uwagę ryzyko fałszywie dodatnich testów w zależności od ustawień [4.]
Wnioski:
1. Nie testować scriningowo osób na wstępie do szpitala, tylko osoby, u których wywiad kliniczno epidemiologiczny wskazuje na zakażenie.
2. Nie testować też osób hospitalizowanych, z wyjątkiem osób objawowych.
3. Rozważyć zmianę definicji wyniku dodatniego (być może zmniejszyć CT value - nie chcę się wypowiadać, domena PT diagnostów laboratoryjnych).
4. Zmienić definicję przypadku (definicja przypadku potwierdzonego wg GIS to każda osoba spełniająca kryterium laboratoryjne, czyli dodatni test PCR [sic!]) [5.]
5. Znieść kwarantannę i izolację, ponieważ bilans koszty-korzyść jest niekorzystny dla ludzi i gospodarki. Izolacja i kwarantanna do osób bezobjawowych jest niecelowa a osoby objawowe izolują się same, zwłaszcza teraz wobec nacisku społecznego.

Przyjmując, iż dopuszczamy nieduże ryzyko zakażenia wirusem SARS-CoV-2, a jednocześnie udrażniamy system ochrony zdrowia, moim zdaniem znajdziemy się w lepszym miejscu zarówno pod względem funkcjonowania szpitali jak i funkcjonowania społecznego (to drugie już zależne jest od przepisów prawnych). Szczepienia się już rozpoczęły, więc pozytywny efekt psychologiczny działa. Ponadto ozdrowieńców jest już bardzo dużo. Przyjmując iż rozpoznajemy 5-10% wszystkich zakażonych, może być ponad 15 mln osób więc zaczynamy się zbliżać do odporności populacyjnej (w tej kalkulacji przyjmuję ilość zgonów w Polsce 29 tys., średni IFR podany w biuletynie WHO 0,23% oraz czułość wymaz+test ok 70%)

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


Pt sty 08, 2021 2:15 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 745 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 50  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 166 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL