Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 5:43 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZeneca? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Głównym powodem jest to, że mój wujek zmarł na koronawirusa. Przez to moja Mama jest przewrażliwiona na punkcie tej choroby. Jeśli ja bym się nie zaszczepił to ona by to ciężko znosiła psychicznie.

Przecież możesz to wytłumaczyć mamie że przejście choroby to jest zaszczepienie. A właściwie lepsze niż zaszczepienie, bo aktywuje pełniejsze spektrum reakcji odpornościowej niż jakakolwiek szczepionka.


Pt kwi 23, 2021 5:36 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 43
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Wespecjan napisał(a):
tomac napisał(a):
Głównym powodem jest to, że mój wujek zmarł na koronawirusa. Przez to moja Mama jest przewrażliwiona na punkcie tej choroby. Jeśli ja bym się nie zaszczepił to ona by to ciężko znosiła psychicznie.

Przecież możesz to wytłumaczyć mamie że przejście choroby to jest zaszczepienie. A właściwie lepsze niż zaszczepienie, bo aktywuje pełniejsze spektrum reakcji odpornościowej niż jakakolwiek szczepionka.

Ona ma 85 lat, w mediach na okrągło słyszy, że trzeba się szczepić i jej tego nie wytłumaczę. Powie mi "rób jak chcesz", ale jak się nie zaszczepię to będzie to bardzo traumatycznie przeżywać.


Pt kwi 23, 2021 5:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Ona ma 85 lat, w mediach na okrągło słyszy, że trzeba się szczepić i jej tego nie wytłumaczę. Powie mi "rób jak chcesz", ale jak się nie zaszczepię to będzie to bardzo traumatycznie przeżywać.
Fajna historyjka.
A tak naprawdę ty się chcesz szczepić bezsensownie po przejściu choroby a nie, że ci mamusia każe.


So kwi 24, 2021 11:40 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 43
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Wespecjan napisał(a):
tomac napisał(a):
Ona ma 85 lat, w mediach na okrągło słyszy, że trzeba się szczepić i jej tego nie wytłumaczę. Powie mi "rób jak chcesz", ale jak się nie zaszczepię to będzie to bardzo traumatycznie przeżywać.
Fajna historyjka.
A tak naprawdę ty się chcesz szczepić bezsensownie po przejściu choroby a nie, że ci mamusia każe.

Słuchaj, człowieku. Nie wiem, co chcesz osiągnąć tym wpisem. Pytałeś, dlaczego się chcę zaszczepić - podałem Ci główny powód. Wcześniej pisałem też o innych aspektach mojego szczepienia.
Z mojego punktu widzenia: Ja nie mam wiedzy medycznej pozwalającej to rozstrzygnąć, ale z jednej strony system ochrony zdrowia organizuje bezpłatne szczepienia również dla ozdrowieńców. Lekarz, z którym rozmawiałem nie widzi przeciwwskazań dla szczepienia. Znam innych ozdrowieńców, którzy się szczepią (choćby Andrzej Duda - jest ozdrowieńcem, nawet oddawał osocze, a się szczepi). W mediach są apele, żeby się szczepić. Z drugiej strony mam opinię jakiegoś internetowego mądrali podpisującego się Wespecjan, który, gdy ostatecznie nie udało mu się mnie przekonać zniża się do próby obrażenia mnie.
Jeśli chcesz to uważaj mnie za głupka, który nie chce posłuchać takiego mądrego Ciebie i bezsensownie idzie się zaszczepić. Dla mnie po Twoim ostatnim wpisie Twoje zdanie nie ma już znaczenia. Jeśli jesteś taki mądry i wiesz lepiej od całego świata, kto powinien się szczepić to powiedz polskiemu rządowi i rządom innych państw, że bezsensownie wyrzucają pieniądze na szczepionki dla ozdrowieńców. Napisz do Wyborczej czy do innej podobnej gazety, że "Prezydent Duda marnuje pieniądze podatników przyjmując szczepionkę pomimo tego, że jest ozdrowieńcem". Jeśli masz rację to oni chętnie to podchwycą. Jeśli doprowadzisz do tego, że szczepienia ozdrowieńców zostaną wstrzymane to ja też się nie zaszczepię. Próbuj, do mojego szczepienia masz niecałe 3 tygodnie, może zdążysz. Po Twojej ostatniej wypowiedzi już nie masz szans mnie inaczej odwieść od szczepienia.


N kwi 25, 2021 6:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Z mojego punktu widzenia: Ja nie mam wiedzy medycznej pozwalającej to rozstrzygnąć, ale z jednej strony system ochrony zdrowia organizuje bezpłatne szczepienia również dla ozdrowieńców. Lekarz, z którym rozmawiałem nie widzi przeciwwskazań dla szczepienia. Znam innych ozdrowieńców, którzy się szczepią (choćby Andrzej Duda - jest ozdrowieńcem, nawet oddawał osocze, a się szczepi). W mediach są apele, żeby się szczepić. Z drugiej strony mam opinię jakiegoś internetowego mądrali podpisującego się Wespecjan, który, gdy ostatecznie nie udało mu się mnie przekonać zniża się do próby obrażenia mnie.

To że nie ma przeciwskazań nie znaczy, że są wskazania. Jeżeli masz już przeciwciała i to prawdopodobnie zapewniające się ochronę co najmniej tak dobrą jak szczepionka, to po co ryzykować jakimiś powikłaniami, szczepiąc się czymś co jest w fazie badań klinicznych?

Jeżeli chodzi o lekarzy i ich opinie, to co lekarz to inna opinia. Moja mama (kobieta po 60) zapytała dwie zaufane lekarki o to, czy się szczepić (a nie jest ozdrowieńcem) i obie odradzały, przy czym jedna powiedziała, że ona sama się zaszczepiła, ponieważ jako lekarz ma duży kontakt z chorymi, a sama jest już po 80-e, jednak gdyby nie to, nie szczepiłaby się.

Inni lekarze z kolei namawiają do szczepień osoby z grupy ryzyka - ludzi starszych, z chorobami wpsółistniejącymi, natomiast odradzają szczepienia ozdrowieńcom oraz osobom młodym, bez obciążeń albo każą się chociaż poważnie zastanowić.

Do tego co mówi rząd i rządowi eksperci, celebryci, ja bym podchodziła sceptycznie, ponieważ od początku jak tylko pojawiły się szczepionki, zajmują się oni głównie ich reklamowaniem. Za chwilę będą wciskać je dzieciom, które stanowią grupę najmniej narażoną na covid-19. Według mnie to już jest kryminał.

Przerażające jest jak wiele osób bierze za oczywistość, że trzeba się zaszczepić, niezależnie od tego, czy są wskazania. Ludzie młodzi, bez żadnych chorób ustawiają się w kolejce jak po cheesburgera. Tak działa na ludzi propaganda, przestają myśleć racjonalnie.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


N kwi 25, 2021 7:43 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
towarzyski.pelikan napisał(a):
Za chwilę będą wciskać je dzieciom, które stanowią grupę najmniej narażoną na covid-19. Według mnie to już jest kryminał.

Zapomniałaś dodac ze dzieci najbardziej dotykają powikłania. Ale to szczegół bo przecież ważne nie jest to co jest prawda ale co foliarze wymyślili. Lekarze oczywiście to durnie bo najwiecej do powiedzenia ma pan Zięba i jemu podobni znawcy.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


N kwi 25, 2021 8:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Jockey napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Za chwilę będą wciskać je dzieciom, które stanowią grupę najmniej narażoną na covid-19. Według mnie to już jest kryminał.

Zapomniałaś dodac ze dzieci najbardziej dotykają powikłania. Ale to szczegół bo przecież ważne nie jest to co jest prawda ale co foliarze wymyślili. Lekarze oczywiście to durnie bo najwiecej do powiedzenia ma pan Zięba i jemu podobni znawcy.

Podaj źródło tych rewelacji, że dzieci najbardziej dotykają powikłania.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


N kwi 25, 2021 8:55 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 43
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
towarzyski.pelikan napisał(a):
To że nie ma przeciwskazań nie znaczy, że są wskazania. Jeżeli masz już przeciwciała i to prawdopodobnie zapewniające się ochronę co najmniej tak dobrą jak szczepionka, to po co ryzykować jakimiś powikłaniami, szczepiąc się czymś co jest w fazie badań klinicznych?
Tak, jak już pisałem w odpowiedzi dla Wespecjana, ostatecznym powodem był komfort psychiczny mojej Mamy, która po śmierci mojego Wujka jest bardzo czuła na punkcie koronawirusa. Może to być efekt psychiczny podobny do tego, który wystąpił po rozpoczęciu pandemii, gdy ludzie masowo wykupywali makaron i papier toaletowy, żeby tylko podjąć jakieś działania i psychicznie poczuć się lepiej. Ale skoro to da mojej Mamie komfort psychiczny, a przeciwwskazań nie ma to chcę się zaszczepić. Wiem, że mogą być jakieś negatywne efekty, ale trudno - każde lekarstwo może mieć efekt uboczny. A są rekomendacje medyczne, żeby szczepić również ozdrowieńców (przykład: https://pulsmedycyny.pl/dr-pawel-grzesiowski-ozdrowiency-takze-powinni-sie-szczepic-przeciw-covid-19-1106143), więc myślę, że potencjalne korzyści uzasadniają podjęcie pewnego ryzyka, które wiąże się ze szczepionką.


N kwi 25, 2021 10:57 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Zacznij może od edukacji na temat powikłań. https://enel.pl/enelzdrowie/koronawirus ... e-u-dzieci
Jak masz znajomych lekarzy lub pielęgniarki to jest taki portal jak medycyna praktyczna. Informacje zawarte na nim są tylko dla służb medycznych. Ale skoro masz taka wiedzę to zapewne znasz lekarzy i udostępnia ci te zasoby. Mi udostępnili i dlatego wiem jak to wyglada.
Już po raz nie wiem który powiem do nauki pelikanie

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


N kwi 25, 2021 11:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
To że nie ma przeciwskazań nie znaczy, że są wskazania. Jeżeli masz już przeciwciała i to prawdopodobnie zapewniające się ochronę co najmniej tak dobrą jak szczepionka, to po co ryzykować jakimiś powikłaniami, szczepiąc się czymś co jest w fazie badań klinicznych?
Tak, jak już pisałem w odpowiedzi dla Wespecjana, ostatecznym powodem był komfort psychiczny mojej Mamy, która po śmierci mojego Wujka jest bardzo czuła na punkcie koronawirusa. Może to być efekt psychiczny podobny do tego, który wystąpił po rozpoczęciu pandemii, gdy ludzie masowo wykupywali makaron i papier toaletowy, żeby tylko podjąć jakieś działania i psychicznie poczuć się lepiej. Ale skoro to da mojej Mamie komfort psychiczny, a przeciwwskazań nie ma to chcę się zaszczepić. Wiem, że mogą być jakieś negatywne efekty, ale trudno - każde lekarstwo może mieć efekt uboczny. A są rekomendacje medyczne, żeby szczepić również ozdrowieńców (przykład: https://pulsmedycyny.pl/dr-pawel-grzesiowski-ozdrowiency-takze-powinni-sie-szczepic-przeciw-covid-19-1106143), więc myślę, że potencjalne korzyści uzasadniają podjęcie pewnego ryzyka, które wiąże się ze szczepionką.

Gdybym ja była w takiej sytuacji i żadne argumenty by nie docierały, skłamałabym, że się zaszczepiłam. Właściwie nie byłoby to kłamstwo, bo przechorowanie daje zwykle jeszcze lepszy efekt niż zaszczepienie. Kiedyś tak zrobiłam z płynem do naczyń. Matka się uparła, że tylko Ludwik się nadaje do mycia naczyń, a ja nigdzie w sklepie nie mogłam znaleźć tego płynu. Kupiłam inny płyn do naczyń, ale przelałam do butelki po Ludwiku i matka była zadowolona, nie zauważyła różnicy.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


N kwi 25, 2021 11:34 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Jockey napisał(a):
Zacznij może od edukacji na temat powikłań. https://enel.pl/enelzdrowie/koronawirus ... e-u-dzieci
Jak masz znajomych lekarzy lub pielęgniarki to jest taki portal jak medycyna praktyczna. Informacje zawarte na nim są tylko dla służb medycznych. Ale skoro masz taka wiedzę to zapewne znasz lekarzy i udostępnia ci te zasoby. Mi udostępnili i dlatego wiem jak to wyglada.
Już po raz nie wiem który powiem do nauki pelikanie

Z tego artykułu nie wynika, że "dzieci najbardziej dotykają powikłania". Po raz kolejny pokazałeś, że umiejętność czytania ze zrozumieniem jest Ci obca. We wszystkich źródłach piszą, że dzieci najlżej znoszą covid-19 z wszystkich grup wiekowych. A jeśli chodzi o PIMS-TS., to w artykule, na który się powołujesz jest napisane: "Pomimo możliwości wystąpienia bardzo groźnych powikłań, u większości dzieci po kilku lub kilkunastu dniach leczenia dochodzi do całkowitego wyzdrowienia". Tak więc nawet te nieliczne dzieci, które są narażone na powikłania, zwykle wychodzą z choroby całe i zdrowe.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


N kwi 25, 2021 11:40 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 43
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
towarzyski.pelikan napisał(a):
Gdybym ja była w takiej sytuacji i żadne argumenty by nie docierały, skłamałabym, że się zaszczepiłam.
I tu jest między nami istotna różnica. Po pierwsze - dla mnie dużym problemem byłoby zmuszenie siebie do kłamstwa, szczególnie wobec bliskiej osoby. Mocno trzymam się zasady, by nie kłamać w żadnej sytuacji. Po drugie - po co miałbym kłamać zamiast po prostu wziąć szczepionkę? Nie boję się szczepionki i nie widzę powodu, dla którego miałbym jej odmawiać.


N kwi 25, 2021 11:53 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Sprawa szczepienia jest twoją sprawą a nie mamusi. Prawdomówność nie jest też najwyższą wartością*. Twoje życie jest ponad to. Dałeś wejść w swoje życie mamusi i ona tobą steruje. Może czas zacząć odcinać pępowinę?
Możesz się szczepić lub nie. To sprawa o wyższej wartości (twoje zdrowie) niż kłamstwo/ prawda powiedziane mamie. Mamie powinna wystarczyć natomiast informacja, że przemyślisz sprawę, uwzględnisz jej niepokój i podejmiejsz najlepszą w twojej ocenie decyzję. Prosisz, by do sprawy już nie wracała.
________________
* Polacy nie wydawali Niemcom ukrywających się u nich Żydów. Ukrywali ich znając konsekwencje.


N kwi 25, 2021 12:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Ja nie mam wiedzy medycznej pozwalającej to rozstrzygnąć
A zdrowy rozsądek, który mówi że choroba jest ekspozycją na prawdziwy patogen, co symuluje szczepionka? Gdzie się u diaska podział wasz zdrowy rozsądek? Jak ci lekarz i telewizja powie, że można spożywać końskie łajno albo pić świński mocz na grypę i jeszcze za darmo dostarczą ci "surowca" to też w to pójdziesz?
Ludzie, co się z wami porobiło?


towarzyski.pelikan napisał(a):
To że nie ma przeciwskazań nie znaczy, że są wskazania.
Najwyraźniej ta sztuczka marketingowo propagandowa... no, to jest zbyt trudne dla wielu by to pojąć.


N kwi 25, 2021 12:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Przechorowanie grypy daje krótkotrwałą odporność, więc szczepienie w kolejnym sezonie jest zasadne. Ja nigdy nie chorowałam na grypę, więc uznałam, że mój organizm nie potrzebuje szczepień, sam sobie radzi. Są też szczepienia, które wystarczą jednorazowo i organizm zachowuje pamięć immunologiczną, więc ponawianie szczepień nie jest konieczne. W żółtaczce sprawdza się po latach od przechorowania/szczepienia poziom przeciwciał anty-HBsAg i w zasadzie doszczepiać się dziś nie trzeba przed zabiegiem chirurgicznym.
Nasz bohater przechorował covida, więc pozostaje mu sprawdzenie po jakimś czasie poziomu przeciwciał. Prawdopodobnie będą to szczepienia sezonowe, więc osobiście bym się nie spieszyła. Problem z tym, że decyzję podejmuje się w warunkach niepewności.


N kwi 25, 2021 12:30 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL