Polska bez UE istniała przez 915, lat po odjęciu czasu zaborów. Może czas się zastanowić, przed imputowaniem bzdur, że bez Unii Polska nie przeżyje.

Największy problem z eurosceptykami jest taki ze nie pamiętają jak wyglądała Polska gospodarka przed akcesem do UE. Jak wyglądało prawo gospodarcze, i w jakim tempie się Polska rozwijała. Może warto prześledzić również te czynniki.

A w kwestii wychodzenia to policzcie jeszcze raz ile stracą polskie firmy na wyjściu.

A z euroentuzjastami jest taki kłopot że nie pamiętają ile polskich firm zostało zlikwidowanych nie z przyczyn ekonomicznych, tylko z powodu wymagań unii.
Proces prywatyzacji najczęściej polegał na likwidacji i wyprzedaży majątku.

WB po wyjściu z UE nie będzie utrzymywać z Unią stosunków gospodarczych?

Moze najpierw wrocmy do punktu Holmesa o tym zlym zagranicznym kapitale zaangazowanym w Polsce ktory zarobil krocie na "otwarciu polskiego rynku" i te zyski wytransferowal za granice.
Gdyby to byl polski kapital, to byloby przeciez tak samo, czesc zyskow zostalaby w Polsce i byla reinwestowana ( zagraniczny kapital musi robic to samo zeby unowoczesniac swoje fabryki w Polsce, a przede wszystkim utrzymywac je w ruchu ) a nadwyzki b.prawdopodobne ze i tak by w Polsce nie zostaly z powodu np kondycji polskiej gieldy, tylko pracowaly dla tego polskiego kapitalu np w amerykanskich czy brytyjskich funduszach inwestycyjnych, gdzie zarobia wiecej niz w Polsce. I tak procent od tego kapitalu w Polsce zostaje w postaci plac i podatkow placonych przez pracownikow, zmienionych potem na zakup produktow sprzedawanych w kraju.
No a zagraniczy kapital przede wszystkim pojawil sie w Polsce z powodu braku kapitalu polskiego.
To prawda ze to wejscie zagranicznego kapitalu nie bylo bezbolesne i woele polskich firm przy tej okazji padlo, lub zostalo wykupionych i zlikwdowanych.
Ale taka zmiana nigdy bezbolesna nie byla, w Anglii w 17w rewolucja przemyslowa zaczela sie od zmiany profilu gospodarki z rolniczej na hodowle owiec, z ktorych potem welna trafila do fabryk wlokienniczych. Stad powiedzenie z tych czasow ze "owce zjadly ludzi" bo wielu dzierzawcow nie dalo rady przestawic sie na hodowle i po prostu z calymi rodzinami przenioslo sie do miast lub umarlo z glodu wiec wies angielska sie wyludnila.
Tak ze Inczuczuna tez ma racje w swoim poscie.CDN.

Masz rację. To co zrobił duet Balcerowicz i Lewandowski to dramat.
Akurat ja nie należę ani do sceptyków ani do entuzjastów. Raczej staram się realnie patrzeć czy nam się ten biznes opłaca.

Gdzie napisałem, że złym... no pokaż. Taka to rozmowa na tym forum, ręce opadają. Cokolwiek nie napiszesz zaraz wywrócą kota ogonem. No dobra, jak krowie na rowie.
Kapitał zagraniczny sam w sobie zły nie jest. Tylko licząc zyski i koszty uczestnictwa Polski w UE trzeba policzyć zyski jakie ten kapitał przyniósł. Jak się tego nie bierze pod uwagę to się wtedy klęka przed UE jak żebrak przed królem. To jest bardzo istotna zmienna, o której opozycja celowo nie mówi. Bo z pozycji sieroty wziętej na wikt łatwiej się ludziom wmawia konieczność realizacji polityki krajów UE wobec Polski, w zamian za poparcie polityczne tego kapitału.

Przypuszczenia o zagranicznych funduszach włóż sobie między opowieści dla małych dzieci.

Po pierwsze primo zly kapital byl zartem, ale w pisanym jest ciezko przekazac wszystkie niuanse.
Po drugie kapital zawsze idzie tam gdzie moze wiecej zarobic wiec moje przypuszczenia nie sa wziete tak zupelnie z niebieskich oblokow. Chociaz rzeczywiscie wiele korporacji trzyma gore nieuzytej gotowki na wlasnych kontach bankowych ciezko powiedziec dlaczego.

Poza tym ten kapital nie musial byc zainwestowany w Polsce, wprost przeciwnie o ile pamietam to Polska aktywnie starala sie zachecic ten zachodni kapital a raczej jego zarzadzajacych do inwestowania w Polsce.
Czy sie myle? O ile pamietam te wszystkie strefy bezpodatkowe czy jak sie one nazywaly, zwolnienia z podatku dochodowego, zachecanie uzbrojonym terenem i wykwalifikowana sila robocza?
Przeciez mogl byc zainwestowany w sasiednich Czechach, Slowacji, czy panstwach bylej Jugoslawii i zarobic lepiej czy tak samo jak w Polsce?

Na pewno?
https://hbr.org/1998/11/how-venture-capital-works

Przemyslalem dokladnie teze ze "Polska otrzymała dotacje w zamian za dostęp kapitału inwestycyjnego do niedorozwiniętego, taniego rynku i kraje UE zarobiły na tym krocie zwiększając swoją konkurencyjność." ( Holmes )
i uwazam ze jest bledna.
W mojej opinii Polska dostaje dotacje dla wyrownania poziomu gospodarczego swojego wewnetrznego rynku, bo nieskrepowana wymiana handlowa odbywa sie na rynku znajdujacym sie na mniej wiecej podobnym poziomie rozwoju.
Co za korzysc dla zachodnich korporacji z otwarcia polskiego rynku jesli jego udzialowcy nie maja pieniedzy na kupowanie wytworzonych przez nie produktow?
I tak jest, rowniez uwazam ze Polska w 89 / 90r byla w sytuacji zebraka w dodatku obciazonego niemozliwymi do splacenia dlugami, dopiero wspomozenie rozwoju gospodarczego Polski doprowadzilo do umozliwienia splacenia tych dlugow co sie zreszta niedawno stalo.

No ale jak może wyrównać poziom kiedy tuż po wejściu do UE wpuściła do siebie potężne koncerny z zachodu? No i na co wtedy te pieniądze z dotacji, chyba na zapchanie niszowych dziur pomiędzy rynkiem opanowanym przez koncerny i na pierdoły jak aquqparki.

Uwaga słuszna. Ale tu nie chodzi o brak pieniędzy na zachodnie dobra konsumpcyjne, bo na to są pieniądze u Polaków, tu chodzi o to czy Polak sobie coś odłoży jak już kupi potrzebne mu towary, bo z tego bierze się kapitał inwestycyjny. Moim zdaniem nie bardzo, bo modalna zarobków w Polsce jest nadal znacząco niższa od zarobków na "zachodzie" a ceny tych zachodnich towarów konsumpcyjnych takie jak na "zachodzie".

Jesli chodzi o dotacje to przede wszystkim wlasnie na poprawe infrastruktory, ktora byla w czasach PRL w fatalnym stanie jakosciowym.
Sluszna uwaga o placach, ale one jednak powoli rosna i w dlugim okresie wyrownaja sie z placami krajow zachodniej Europy.

Wespecjan, chyba nie masz pojecia jak jest na zachodzie, bo gdy zarobki sie zrownaja to nie stac cie bedzie na placenie miesiecznego czynszu, np. 12tys. pln miesiecznie do tego podatek miejski 1000pln miesiecznie, gaz, woda i elektryka 3000pln, parking w miejscu pracy 50pln za godzine parkowania i wiele innych oplat ktore w Polsce jeszcze nawet nie istnieja.
Wtedy bedziesz musial zarobic minimum 20 tys. pln / miesiac by starczylo ci na same oplaty.
Jak nie zarobisz w jednwj pracy to bedziesz musial pracowac na 2 etaty by zostalo ci cos na wyzywienie i ubranie.
Niektorzy po prostu nie majac pojecia o zachodzie, wypowiadaja sie tak beztrosko w kwestii zrownania Polski z zachodem.
Nie maja pojecia z czym to sie wiaze i jakie beda tego konsekwencje.

No i ludzie zachodu, są z tego powodu wniebowzięci? Poważnie pytam. No bo budowanie kapitału państwa, odbywa się przez szeregowego obywatela. Z na maksa podkręconym udziałem to raz. A dwa to obywatel sam z siebie osiąga takie wyniki, bez zabezpieczeń ze strony państwa? Startuje od zera sam z własną inocjatywą? I to się sprawdza?
Znając Polskie realia, trudno w to uwierzyć, bo nikogo nie obchodzi to, czy ty chcesz coś robić i to sprzedawać. Robisz twój kłopot, chcesz to sprzedać twój kłopot. A jeszcze by z tego wyżyć, nie mówiąc już o wysokich opłatach. To bajka bankrunctwa. To że kogoś państwo wspiera u nas też to jedno. Lecz trzeba wspierać każdego bez wyjątku obywatela, przy tak rygorystycznych obwarowaniach.
Z tego co znam kapitalizm, to ma on podobne realia. No ale chętnie zapoznam się z opiniami znawców.
Bo coś tu jest nie realne w takim układzie obwarowań. No chyba że jest to żywioł, da radę w tym funkcjonować, pozostaje i normalnie funkcjonuje. A ten co nie daje rady idzie w zapomnienie, a los jego jest niepewny a nawet zgubny.

To bardzo romantyczne sądzić, że UE to jest dobra babcia co rozdaje pieniążki wnusiom.
Korzyść zachodnich firm to widać w sprawozdaniu finansowym, zresztą przecież można z Polski produkować na eksport, co się też robi.

W 1990 jeszcze Wałęsa chciał zostać z Moskwą, a w Polsce stacjonowały rosyjskie wojska. Polska była krajem podbitym i niewiele miała do powiedzenia.

Czym innym jest zachęcania kapitału do inwestowania, a czym innym zgoda na pozbawienie się możliwości ochrony rynku przed upadkiem krajowych firm. To są dwie różne rzeczy.