Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 7:08 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Kosciol a polityka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Mały Książę napisał(a):
"Jeśli ktoś podniesienie rękę na władzę ludową to tę rękę ta władza mu odrąbie.


Wypowiedział te słowa tzw, pływak polityczny, Józef Cyrankiewicz. W czasie wydarzeń Czerwca 1956 opowiedział się przeciwko robotnikom i nakazał oddziałom Wojska Polskiego oraz Korpusowi Bezpieczeństwa Wewnętrznego brutalnie stłumić powstanie robotnicze w Poznaniu. Wówczas, 29 czerwca 1956, w przemówieniu na antenie Polskiego Radia w Poznaniu stwierdził iż: „Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę przeciw władzy ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza ludowa odrąbie w interesie klasy robotniczej, w interesie chłopstwa pracującego i inteligencji, w interesie walki o podwyższenie stopy życiowej ludności, w interesie dalszej demokratyzacji naszego życia, w interesie naszej ojczyzny.”.

https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Cyrankiewicz


N lip 11, 2021 7:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Ciekawie zaczyna się robić na linii rząd - episkopat. Niedawno abp Gądecki opublikował tekst "Duszpasterstwo po pandemii", w którym w wyjątkowo ostry sposób zaatakował rząd za obostrzenia antykowidowe wymierzone w Kościół.
https://m.pch24.pl/abp-stanislaw-gadeck ... nstytucja/
Znalazły się tam sugestie łamania Konstytucji i konkordatu, zarzuty o niesprawiedliwe traktowanie kultu religijnego względem innych dziedzin życia itp. Artykuł bardzo ważny, choć mocno spóźniony. Aż chciałoby się zapytać czemu Kościół nie przeciwstawił się temu wszystkiemu, nie zaznaczył wyraźnie granicy, za którą rząd nie ma nic do gadania, tylko przez 1,5 roku dawał sobie włazić pisiemu reżimowi na głowę i uwiarygadniał tą hucpę wydając dyspensy i stosując się do zakazów bez szemrania. Cóż, lepiej późno niż wcale.

Długo nie trzeba było czekać na ripostę krajowego zarządcy pandemicznego, ministra Niedzielskiego, który rżnie głupa i udaje że nie rozumie o co chodzi. Zresztą może rzeczywiście nie rozumie.
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzen ... a.html.amp

Cała sytuacja napawa nadzieją, że jak Niedzielski zacznie znowu jesienią w kowidowym amoku zamykać wszystko na cztery spusty, Kościół nie będzie tym razem tak potulnie na to patrzył jak przy poprzednich lokdałnach. Przydałoby się, żeby zabrał też głos w sprawie łamania praw obywatelskich nie tylko w kwestiach utrudniania praktyk religijnych ale i innych, poczynając od segregowania ludzi. Kościół mógłby np. powiedzieć że nie będzie się angażował w promocję szczypawek jeśli rząd będzie używał groźby segregacji jako pałki na tych, którzy chcą skorzystać ze swojego prawa do odmowy rzekomo dobrowolnych szczepień.


Pn sie 09, 2021 10:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Cytuj:
Kościół mógłby np. powiedzieć że nie będzie się angażował w promocję szczypawek jeśli rząd będzie używał groźby segregacji jako pałki na tych, którzy chcą skorzystać ze swojego prawa do odmowy rzekomo dobrowolnych szczepień.

Prawnie: brak podstaw, ponieważ jest to wtrącanie się w sprawy państwa. Etycznie to nie jest etyka chrześcijańska tradycyjnie rozumiana, ale etyka użyteczności. Trzecia sprawa: dyplomacja wymaga oddalenia osób niepożądaych. Ustalenia więc nie powinny ujrzeć światła dziennego. Kto to zagwarantuje ze strony polityków?
Do szczepień można zachęcać wiernych mając podstawę etyczną (dobro wspólne) i odwołanie do dekalogu. Mamy więc wspólną przestrzeń działania.


Pn sie 09, 2021 10:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
polexit, ks. prof. Tadeusz Guz od samego początku mówi, że rząd dokonuje gwałtu na konkordacie, ale ks. prof. Guz jest wyklęty z wielu powodów, m.in: przywiązanie do tradycji, uczciwy, szczery i precyzyjny kiedy idzie o komentowanie religii żydowskiej, nie ulega mainstreamowym bajkom, pandemii też nie uległ.
Przyznam, że nie znam szczegółów z abp Gądeckim, brzmi to interesująco. Chciało by się wierzyć, żeby to był dobry prognostyk na przyszłość. Warto byłoby w Kościele pozbawionym wiary w rzeczywistość nadprzyrodzoną przypomnieć, co jest najważniejsze, bo na pewno nie poczucie bezpieczeństwa czy zdrówko. Warto przypomnieć, że państwo nie stoi nad Kościołem Jezusa Chrystusa, bo żadna ludzka instytucja nad nim nie stoi i w pierwszej kolejności to Jego prawa wypełniać, a w drugiej państwowe, jeśli nie godzą w życie religijne.

merss, zmuszanie/przymuszanie/wymuszanie/etc. kogokolwiek do brania udziału w badaniu medycznym nie jest etyczne.


Pn sie 09, 2021 10:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Cytuj:
merss, zmuszanie/przymuszanie/wymuszanie/etc. kogokolwiek do brania udziału w badaniu medycznym nie jest etyczne.

Zmuszanie w etyce katolickiej różnicuje się z zachęcaniem. Ja nie pisałam o zmuszaniu. Zachęcanie wynika z przekonania, które jest udokumentowane faktograficznie, że czyni się to dla dobra wspólnego. Tak to wygląda w etyce katolickiej i bioetyce medycznej.
Mamy więc kolejne zderzenie się etyki chcenia, czyli dowolnego rozumienia pojęć z precyzją etyki katolickiej mającej umocowania o których pisałam wyżej. Zachęta nie oznacza też działań manipulacyjnych, ale wynika z wewnętrznego przekonania o słuszności podejmowanych działań. Od lat Kościół zajmuje się propagowaniem trzeźwości w narodzie i angażuje w praktyczne działania.


Pn sie 09, 2021 11:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Udział w eksperymencie medycznym jest czymś dobrym? Jeśli tak, to niech sami w nim biorą udział, a nie "zachęcają" kijem, bo tym są restrykcje: kijem. Można by to zrozumieć w kontekście beznadziejnego przypadku medycznego, ale nie w przypadku zwykłych ludzi.


Pn sie 09, 2021 11:31 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Napisałam wyżej jasno: ma Kościół dostęp do dokumentacji medycznej, którą uznaje za wiarygodną i na tej podstawie podejmuje decyzję. Ma doradców w zakresie spraw związanych ze zdrowiem i bioetyków. Nieetyczne jest postępowanie z pominięciem faktografii. Wówczas jednak wystawia swój autorytet na pośmiewisko a to trudno się odbudowuje. Etycznie jest nie flirtować z kłamstwem i niewiedzą.


Pn sie 09, 2021 11:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Kościół ma dostęp do tych samych badań co my i dobrze wie, że szczepionki są nadal w fazie testów. Zmuszając kogoś do szczepienia wymusza się na nim udział w eksperymencie medycznym. Jeśli Kościół się pod tym podpisuje, a się nie podpisuje, bo spora część Kościoła ma swój rozum, to tym bardziej tragiczne to jest.


Pn sie 09, 2021 11:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Nie. Ja wiem do czego mam dostęp. Nie wiem do jakich informacji ma dostęp Kościół. Laik ma dostęp do innych informacji niż specjalista. Poza tym różni ich to, że ten pierwszy nie wie czego nie wie.
Dla mnie Kościół nie musi być autorytetem w sprawach zdrowotnych, bo radzę sobie sama. Są ludzie, którzy szukają prawdy i chcą ją widzieć w Kościele. Zadanie własne Kościoła to podnosić każdą cywilizację rozumianą jako życie zbiorowe, więc zachęta wchodzi w to posłannictwo. To Kościół rozeznaje i powinien to czynić najlepiej jak potrafi.


Pn sie 09, 2021 11:50 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 14112
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Iustus napisał(a):
Kościół ma dostęp do tych samych badań co my i dobrze wie, że szczepionki są nadal w fazie testów.

Kolejne kłamstwo powtarzane jak mantra przez ignorantów. To ze tak wierzysz nie oznacza ze to prawda. Tak samo jak ci co wierzą ze ziemia płaska jest. Wierzą tak ale nie jest to prawda.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Wt sie 10, 2021 7:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
To, że szczepienia są ciągle w fazie badań, to żadna tajemnica. Jeśli istnieje ludzie, którzy wypierają się rzeczywistości, to trudno... Ich mrzonki i fantazje się i tak nie materializują, trzymajmy się rzeczywistości.


Wt sie 10, 2021 8:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Trzeba być [autocenzura] żeby z faktu, że preparaty medyczne (WSZYSTKIE!) są cały czas testowane wysnuwać "wniosek" że przyjmujący je "biorą udział w eksperymencie medycznym".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt sie 10, 2021 11:15 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Niektórzy po prostu nie wiedzą, że istnieje IV faza badań klinicznych, która trwa praktycznie przez cały czas stosowania leku czy szczepionki.


Wt sie 10, 2021 11:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 2208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
merss napisał(a):
Prawnie: brak podstaw, ponieważ jest to wtrącanie się w sprawy państwa. Etycznie to nie jest etyka chrześcijańska tradycyjnie rozumiana, ale etyka użyteczności. Trzecia sprawa: dyplomacja wymaga oddalenia osób niepożądaych. Ustalenia więc nie powinny ujrzeć światła dziennego. Kto to zagwarantuje ze strony polityków?
Do szczepień można zachęcać wiernych mając podstawę etyczną (dobro wspólne) i odwołanie do dekalogu. Mamy więc wspólną przestrzeń działania.

Gwoli ścisłości, ja nie jestem za tym, by Kościół brał na siebie rolę akwizytora szczepionek, ale to już się gdzieniegdzie dzieje. Tylko dlatego o tym wspomniałem. Wg mnie w ogóle nie powinien dać się wykorzystywać przez państwo do roli żyranta reżimowej polityki. Chodziło mi tylko o to, że skoro już Kościół wtrącił się w te sprawy państwa, to niech się wtrąca po stronie obywateli, którzy - jak zauważył abp Gądecki - zostali pozbawieni podstawowych praw i wolności na podstawie jakichś lipnych przesłanek i bezprawnych rozporządzeń. Kościół ma prawo zabierać głos w ważnych sprawach publicznych i moim zdaniem kwestia segregacji sanitarnej jest taką sprawą, która w dodatku może dotknąć też sam Kościół. Co będzie jeśli państwo zarząd od księży weryfikowania paszportów kowidowych wiernych i wyrzucania niezaszczepionych z kościołów? Czym to się różni od mówienia księżom ile osób mogą wpuścić na Mszę?

Iustus napisał(a):
polexit, ks. prof. Tadeusz Guz od samego początku mówi, że rząd dokonuje gwałtu na konkordacie, ale ks. prof. Guz jest wyklęty z wielu powodów, m.in: przywiązanie do tradycji, uczciwy, szczery i precyzyjny kiedy idzie o komentowanie religii żydowskiej, nie ulega mainstreamowym bajkom, pandemii też nie uległ.
Przyznam, że nie znam szczegółów z abp Gądeckim, brzmi to interesująco. Chciało by się wierzyć, żeby to był dobry prognostyk na przyszłość. Warto byłoby w Kościele pozbawionym wiary w rzeczywistość nadprzyrodzoną przypomnieć, co jest najważniejsze, bo na pewno nie poczucie bezpieczeństwa czy zdrówko. Warto przypomnieć, że państwo nie stoi nad Kościołem Jezusa Chrystusa, bo żadna ludzka instytucja nad nim nie stoi i w pierwszej kolejności to Jego prawa wypełniać, a w drugiej państwowe, jeśli nie godzą w życie religijne.

Owszem, ks. prof. Guz jak i inni mądrzy i odważni kapłani od dawna już zwracają uwagę na bezprawie jakiego rząd dopuszcza się pod płaszczykiem walki z pandemią, nie zgadzają się na to, by państwo dyktowało Kościołowi warunki sprawowania kultu. Ale niestety hierarchia do tej pory zdawała się ten stan rzeczy tolerować. Liczę, że ten list abp Gądeckiego będzie zwiastunem tego, że to pobłażanie dla łamanie praw Kościoła i wiernych wreszcie się skończy.


Wt sie 10, 2021 7:51 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kosciol a polityka
Cytuj:
Kościół. Co będzie jeśli państwo zarząd od księży weryfikowania paszportów kowidowych wiernych i wyrzucania niezaszczepionych z kościołów? Czym to się różni od mówienia księżom ile osób mogą wpuścić na Mszę?

12 września 2020 roku - Zespół Mała Armia Janosika odwiedził Jasną Górę i zagrał utwór "Czarna Madonno" przed Obrazem Matki Boskiej Częstochowskiej.
Tłum wiernych i niewidzialne maseczki.


Wt sie 10, 2021 7:57 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL