Autor |
Wiadomość |
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Niszczenie pojęć
Czy kult "swietych" obrazow jest wogole zgodny z nauka Kosciola ? Pytam bo nie wiem.
|
Śr maja 08, 2019 6:46 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Niszczenie pojęć
Brandeisbluesky napisał(a): Czytałam, że pojawił się katolicki głos-list w obronie pani Ewy Podleśnej w związku z tęczową aureolą. Zamiast listu, wszystkie osoby, które podpisały ten list, powinny zamówić u tej pani wizerunki z ich własnymi rodzicami z tęczową aureolą i ponaklejać te wizerunki na szalety miejskie i porozrzucać je gdzie popadnie. To były bardziej przekonywujący głos w obronie tej pani i wolności ekspresji artystycznej. towarzyski.pelikan napisał(a): Gdyby to rzeczywiście była ekspresja artystyczna, to nikt by o tym dzisiaj nie mówił. Akcja była od samego początku polityczna, obliczona właśnie na oskarżenie biednej "artystki" o obrazę uczuć religijnych, a tym samym wywołanie sprzeciwu tęczowej strony sporu, która po raz kolejny ma okazję udowodnić, jak bardzo ją uciska obecny rząd, tłamsząc wolność ekspresji artystycznej, tradycyjnie swoją solidarność z ofiarą ucisku wyrażając wstawieniem w profilówkę facebookowa wizerunku Matki Boskiej Tęczowej.
Niedawno mieliśmy do czynienia z czymś podobnym - protestem bananowym, a jeszcze wcześniej - obroną Harrego Pottera przed katolicką inkwizycją.
Oczywiście wszystko tuż tuż przed wyborami. Pewnie można się jeszcze czegoś spodziewać. Adam M. napisał(a): Czy kult "swietych" obrazow jest wogole zgodny z nauka Kosciola ? Pytam bo nie wiem. Nigdy o czymś takim nie słyszałam w Kościele Katolickim, więc to nie jest dobrze postawione pytanie (musisz pytać poszczególnych ludzi, którzy coś takiego uprawiają, i mówili Ci, że to faktycznie robią).
|
Śr maja 08, 2019 7:16 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Niszczenie pojęć
Święty, godny czci jest Ten , Ta , kogo obraz przedstawia. Zawsze mnie zniesmacza taniość walczących z Sacrum chrześcijańskim, katolickim. Niech tak samo potraktują wizerunki np. Mahometa
|
Śr maja 08, 2019 7:25 pm |
|
|
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Niszczenie pojęć
No wlasnie, swietym dla katolikow czy muzulmanow jest ten kogo obraz przedstawia, ale wiadomo ze jest to wizja artysty ktory obraz malowal. I ta wizja moze byc rozna dla roznych artystow, dlatego nie bardzo rozumiem dlaczego aureola w takim kolorze jak w oryginale jest dobra, a w kolorze teczy juz nie ?
|
Śr maja 08, 2019 7:31 pm |
|
|
Robur
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4686 Lokalizacja: Poznań
|
Re: Niszczenie pojęć
Ile kolorów ma tęcza biblijna, ile gejowska, a ile ta na aureoli?
Diabeł tkwi w szczegółach i używający tęczy doskonale o tym wiedzą...
|
Śr maja 08, 2019 7:37 pm |
|
|
Jozek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm Posty: 3715
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niszczenie pojęć
Szkoda, że ci wszyscy, którzy dyskutują o tęczy posiłkując się historią Noego z Księgi Rodzaju nie doszli do tego momentu Księgi, w którym opowiada ona o wydarzeniach w Sodomie.
_________________ Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131
|
Śr maja 08, 2019 7:47 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Niszczenie pojęć
Adam M. napisał(a): Czy kult "swietych" obrazow jest wogole zgodny z nauka Kosciola ? Pytam bo nie wiem. W pierwszym poście masz odpowiedź co znaczy kult świętych obrazów w katolicyźmie i dlaczego jest zgodny z nauką Kościoła. viewtopic.php?p=1086537#p1086537
|
Śr maja 08, 2019 7:48 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niszczenie pojęć
W ikonach prawosławnych kolorystyka ma bardzo duże znaczenie w przekazie. Taki a nie inny kolor szat, kolor tła, czy towarzyszących przedmiotów. Było - nie było ale obraz Matki Bożej Częstochowskiej jest prawosławną ikoną..
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Śr maja 08, 2019 7:52 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Niszczenie pojęć
Specjalnie dla Ciebie, Adam M., "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia"Z Katechizmu Kościoła Katolickiego: Święte obrazy1159 Święty obraz, ikona liturgiczna, przedstawia przede wszystkim Chrystusa. Nie może ona przedstawiać niewidzialnego i niepojętego Boga; dopiero Wcielenie Syna Bożego zapoczątkowało ową "ekonomię" obrazów: Niegdyś Bóg, który nie ma ani ciała, ani twarzy, nie mógł absolutnie być przedstawiany na obrazie. Ale teraz, gdy ukazał się nam w ciele i żył wśród ludzi, mogę przedstawić na obrazie to, co zobaczyłem z Boga... Z odsłoniętym obliczem kontemplujemy chwałę Pana 32 . 1160 Ikonografia chrześcijańska za pośrednictwem obrazu wyraża orędzie ewangeliczne, które Pismo święte opisuje za pośrednictwem słów. Obraz i słowo wyjaśniają się wzajemnie. Mówiąc krótko, pragniemy strzec zazdrośnie wszystkich nienaruszonych tradycji Kościoła, tak pisanych jak ustnych. Jedną z nich jest przedstawianie wzoru za pośrednictwem obrazu, jeśli zgadza się z literą orędzia ewangelicznego i służy potwierdzeniu prawdziwego, a nie nierzeczywistego Wcielenia Słowa Bożego, oraz przynosi nam korzyść, ponieważ przedmioty przekazują jeden drugiemu to, co wyobrażają, przez to, co bez dwuznaczności oznaczają 33 . 1161 Wszystkie znaki celebracji liturgicznej odnoszą się do Chrystusa; dotyczy to także świętych obrazów Matki Bożej i świętych. Oznaczają one bowiem Chrystusa, który został w nich uwielbiony. Ukazują "mnóstwo świadków" (Hbr 12, 1), którzy nadal uczestniczą w zbawieniu świata i z którymi jesteśmy zjednoczeni, zwłaszcza podczas celebracji sakramentalnej. Przez ich wizerunki objawia się naszej wierze człowiek "na obraz Boga", przemieniony wreszcie "na Jego podobieństwo" 34 , a nawet aniołowie, włączeni także w dzieło Chrystusa. Idąc jakby królewskim traktem za Boskim nauczaniem świętych Ojców i za Tradycją Kościoła katolickiego - wiemy przecież, że w nim przebywa Duch Święty - orzekamy z całą dokładnością, w trosce o wiarę, że przedmiotem kultu powinny być nie tylko wizerunki drogocennego i ożywiającego krzyża, ale tak samo czcigodne i święte obrazy malowane, ułożone w mozaikę lub wykonane w inny sposób, które ze czcią umieszcza się w kościołach, na sprzęcie liturgicznym czy na szatach, na ścianach czy na desce, w domach czy przy drogach, z wyobrażeniami Pana naszego Jezusa Chrystusa, Boga i Zbawiciela, a także świętej Bogarodzicy, godnych czci aniołów oraz wszystkich świętych i sprawiedliwych 35 . 1162 "Piękno i kolor obrazów pobudzają moją modlitwę. Jest to święto dla moich oczu, podobnie jak widok natury pobudza me serce do oddawania chwały Bogu" 36 . Kontemplacja świętych obrazów, połączona z medytacją słowa Bożego i śpiewem hymnów liturgicznych, należy do harmonii znaków celebracji, aby celebrowane misterium wycisnęło się w pamięci serca, a następnie znalazło swój wyraz w nowym życiu wiernych. http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkII-1-2.htm---------- IV. "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby..."2129 Nakaz Boży zabraniał człowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunków Boga. Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: "Skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej..." (Pwt 4,15-16). Izraelowi objawił się absolutnie transcendentny Bóg. "On jest wszystkim!", lecz jednocześnie "jest On... większy niż wszystkie Jego dzieła" (Syr 43, 27-28). "Stworzył je bowiem Twórca piękności" (Mdr 13, 3). 2130 Jednak już w Starym Testamencie Bóg polecił lub pozwolił wykonywać znaki, które w sposób symboliczny miały prowadzić do zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany 58 , arka Przymierza i cherubiny 59 . 2131 Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomię" obrazów. 2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu. http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
|
Śr maja 08, 2019 9:16 pm |
|
|
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Niszczenie pojęć
Robur napisał(a): Ile kolorów ma tęcza biblijna, ile gejowska, a ile ta na aureoli?
Diabeł tkwi w szczegółach i używający tęczy doskonale o tym wiedzą... Czy to znaczy ze Kosciol odrzuca gejow ? Tak sie zastanawiam ( na luzie ) czy na prawde w tym wizerunku jest "obraza uczuc religijnych", czy raczej pokazanie czegos do czego nie jestescie przyzwyczajeni, o czym rowniez mozna bylo poczytac w watku zalinkowanym przez Wespecjana na temat "sukienek" produkowanych dla tego obrazu. Tak jak tam Barney napisal o zderzeniu dwu tradycji ( upiekszanie i nieupiekszanie ) tak samo i tu zderzenie tradycji z jakas nowa wizja.
|
Śr maja 08, 2019 9:36 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Niszczenie pojęć
Nie zrozumiałeś tego co napisałem? Kolorystyka obrazu MB Częstochowskiej jest ikoną. Powiedziałbym wręcz, że pomysłodawcy upstrzenia jej gejowską tęczą zmienili samozwańczo, wręcz szyderczo jej treść.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Śr maja 08, 2019 9:40 pm |
|
|
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Niszczenie pojęć
Dzieki Brandeisbluesky za przytoczenie wykladni z KKK, ale przyznam ci sie ze cala historia tego soboru jak i podjetych tam decyzji wyglada dla mnie ( czlowieka niewierzacego trzeba pamietac ) na wewnatrzpartyjne walki frakcyjne w ktorych jedna frakcja pokonala druga i jej wersja dzisiaj podana jest wiernym jako jedyna wlasciwa. Moze to prymitywny tok myslenia, ale dla mnie decyzja tego soboru stoi w sprzecznosci z przytoczonym przez ciebie : "Nakaz Bozy zabranial czlowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunkow Boga". To albo uznajemy ze Chrystus nie byl Bogiem, albo dalej nie mozemy wykonywac zadnych jego wizerunkow.
Oczywiscie wiem ze niektorych ogarnie wzmozenie i beda na mnie napadac z tego tytulu, wiec dla uspokojenia nastrojow prosze przyjac ze to tylko moja opinia nie zmuszajaca nikogo do niczego, tak samo jak ta opinia ze nie widze niczego obrazoburczego w wizerunku NMP z inna aureola niz oryginal. Raczej widze to jako przedstawienie wlaczenia spolecznosci homoseksualnej w spolecznosc Kosciola powszechnego, w ktora przeciez sa wlaczeni.
|
Śr maja 08, 2019 10:02 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Niszczenie pojęć
Adam M. napisał(a): Robur napisał(a): Ile kolorów ma tęcza biblijna, ile gejowska, a ile ta na aureoli?
Diabeł tkwi w szczegółach i używający tęczy doskonale o tym wiedzą... Czy to znaczy ze Kosciol odrzuca gejow ? Tak sie zastanawiam ( na luzie ) czy na prawde w tym wizerunku jest "obraza uczuc religijnych", czy raczej pokazanie czegos do czego nie jestescie przyzwyczajeni, o czym rowniez mozna bylo poczytac w watku zalinkowanym przez Wespecjana na temat "sukienek" produkowanych dla tego obrazu. Tak jak tam Barney napisal o zderzeniu dwu tradycji ( upiekszanie i nieupiekszanie ) tak samo i tu zderzenie tradycji z jakas nowa wizja. To jest zderzenie świętości i piękna - z plugastwem i obrzydlistwem.
|
Śr maja 08, 2019 10:07 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8095
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Niszczenie pojęć
Adam M., Dlaczego pomijasz naklejanie wizerunkow przez p. Podlesna na szaletach? Ty bys to zrobil swojej zonie?
|
Śr maja 08, 2019 10:12 pm |
|
|
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Niszczenie pojęć
Nie slyszalem o naklejaniu ich na szaletach, ale nie uwazam ze to byl dobry pomysl. Czytalem o naklejeniu na kosciele ktory zrobil jakas inscenizacje obrazajaca osoby homoseksualne. Jednoczesnie nie widze zadnego zwiazku miedzy symbolem religijnym a moja zona, ale nie zrobilbym ani jednego ani drugiego.
|
Cz maja 09, 2019 1:21 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 142 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|