Hm.. Prawa zwierząt zostały wprowadzone w III Rzeszy.

Bardzo szybko po jego dojściu do władzy (A. Hitlera) i z jego inicjatywy wydano w III Rzeszy wiele mądrych i budzących autentyczny podziw ustaw o ochronie zwierząt. „Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben”, „w nowej Rzeszy nie będzie już miejsca na okrucieństwo wobec zwierząt” - zapowiadał Hitler te ustawy w przemówieniu przedstawiającym program swoich rządów.
W kolejnych ustawach wprowadzono kary za okrucieństwo wobec zwierząt, ograniczono polowania, wprowadzono mądre zasady w zakresie transportu zwierząt. „Pierwszy raz w historii - charakteryzowali ducha tych ustaw naro­dowi socjaliści - zwierzę ma być pod ochroną jako byt naturalny, ze względu na nie samo, a nie ze względu na ludzi”. Również wspomnienia ludzi żyją­cych w III Rzeszy odnotowują ten fakt, że naziści prowadzili „kampanię prze­ciwko wiwisekcji i okrucieństwu wobec zwierząt”

żródło


... w czerwcu 1935 roku, wprowadzono Naturschutzgesetz, ustawę regulującą kompleksowo sprawy środowiska naturalnego. Kolejne ustawy – z 1937 oraz 1938 roku – zabezpieczyły nawet prawa zwierząt do humanitarnego transportu samochodowego oraz kolejowego. Konie należało podkuwać w najmniej bolesny sposób, a ponadto specjalny dekret Hitlera zabronił przyrządzania homarów poprzez gotowanie ich żywcem oraz nakazał bardziej humanitarne metody uśmiercania skorupiaków.
(...)
Heinrich Himmler(...) Zamartwiał się, że jego oddziały SS mogą zadeptać drobne stworzenia i poważnie rozważał nakazanie żołnierzom noszenia nocą specjalnych dzwonków, które ostrzegałyby zwierzęta przed maszerującym wojskiem.

źródło

Nie przeszkadza Ci to? Czy "nieprzeszkadzanie" masz tylko wybiórcze?

Skojarzenia świadczą tylko o wyboraźni kojarzącego. Im bardziej bujna, tym bardziej odległe elementy będzie wiązać w jedno.

Oburzeni robią to co exteter w temacie Marszu Niepodległości, który przyrównał do przemarszu nazistów.

Nergal to celebryta i idol wielu młodych ludzi, o potężnym wpływie na myślenie mas.

John Lennon, inny celebryta, kiedyś powiedział:
"Chrześcijaństwo zaniknie. Będzie się kurczyć i zniknie. Nie trzeba się o to spierać. Wiem, że mam rację i czas to potwierdzi. Jesteśmy teraz bardziej popularni niż Jezus. Nie wiem, co się skończy pierwsze - rock’n’ roll czy chrześcijaństwo".

Z pewnością tym święcie oburzonym paleniem HP wyczyn Nergala kojarzył się przede wszystkim z postępem, byciem kontrowersyjnym, cool i w ogóle.
Nikt nie biadolił nad samym nieświętym procederem palenia książek lub niskimi statystykami czytelnictwa w Polsce, jak to robią teraz antyklerykały na facebookach. Nikomu się to nie kojarzyło z cenzurą, totalitaryzmamy etc.
Odbierano to co najwyżej jako symboliczny akt potępienia chrześcijaństwa.

Może masz rację że powinno się z tym kojarzyć. Ale dla mnie i jak sądzę dla wielu Polaków jest to zwyczaj nieznany.
Dalej nie wiem o co ci chodzi. Musisz jaśniej wyrażać swoje myśli. Gdzie widzisz moją niekonsekwencję?

Szeroko pojęta ochrona zwierząt - nawet niedawno skazano kogoś za "bestialskie zamordowanie" karpi przy pomocy gilotyny. Nie masz żadnych złych skojarzeń?

...ale to nie znaczy że nie został np. omówiony na tych rekolekcjach.
A wszyscy zaczęli krzyczeć z czym im się to kojarzy.

W temacie o karpiach krótko i jednoznacznie napisałem co myślę o wyroku. Dalej nie wiem gdzie moja niekonsekwencja.

Skoro palenie kilku książek kojarzy Ci się (nie tylko Ci, ale wielu) z akcją przydupasów Hitlera, jak to publicznie palili książki i jest to bardzo złe, to dlaczego walka o ochronę zwierząt nie skłania do podobnych refleksji? Nie mówię tu akurat o Tobie jako Tobie, ale o ogólnych "ogólnospołecznych" odczuciach. Teraz każdy celebryta jest/chce być wegetarianinem (jak Hitler), brzydzi się polowaniu (jak Hitler) i szuka produktów mających certyfikat że żadne zwierzę nie ucierpiało (zgodnie z zamysłem Hitlera).
Tak więc:
palenie książek - brunatność, nazizm i hitleryzm
ochrona zwierząt - światli ludzie?

Dobrze że już takie modne nie jest maszerowanie w pochodzie 1-majowym (wynalazek Stalina i Hitlera - na ziemiach które zgarnęli)

Zaraz zaraz, coś ma być złe tylko dlatego że podobało się Hitlerowi?
Ochronę zwierząt ma zdyskredytować to że hitlerowcy ją wprowadzili?
Podobno Adolf lubił muzykę Wagnera, więc mamy uznać też że ta muzyka jest zła?

No właśnie!
Z paleniem złych rzeczy tak samo.

Palenie złych rzeczy to przejaw niechęci do wszystkiego co inne od "jedynie słusznej" linii postępowania tego który pali te złe rzeczy. A ta jedynie słuszna linia postępowania objawiła się całej okazałości w drugiej połowie XX wieku, w postaci faszystowskich Niemiec i komunistycznej Rosji.

Ale to pytanie właśnie do ciebie. Przecież to ty i tobie podobni zakwalifikowali palenie książek jako złe i hitlerowskie. W takim razie ochrona zwierząt tez jest zła i hitlerowska i tak domów muzyka Wagnera który zreszta sprzyjał Hitlerowi tez jest zła i hitlerowska

Ja nie utożsamiam palenia książek z osobą Hitlera, tylko z państwem w którym palenie książek było z jednym przejawów jego totalitarnego ustroju. To te totalitarne ciągoty budzą zaniepokojenie.
Barney zwrócił mi uwagę na aspekt palenia książek o którym nie wiedziałem i nie pomyślałem , a ja zwracam uwagę na aspekt o którym najwyraźniej nie pomyślał ksiądz Rafał Jarosiewicz.

Hołownia w temacie (nie cytuję żeby było czytelniej):

Walka z magią, którą oglądamy na tych zdjęciach to magia, tyle że a rebours. Ktoś - jak rozumiem - trzymał jakieś przedmioty w przekonaniu, że one zostały w magiczny sposób poświęcone jakimś bożkom, więc teraz my je spalimy, żeby ten wgrany do nich magiczny faktor wyparował (jak powszechnie wiadomo - złe moce giną w mniej więcej 200. stopniach, zabija je też czosnek, może być w aerozolu, i osikowe kołki, ale poświęcone).

Po pierwsze - nie ma żadnych bożków. Albo się wierzy w Jedynego Boga Jahwe, a całą resztę tzw. "bożków" uznaje za to, czym są - a więc po prostu kawałki drewna, metalu, papieru, albo się jest politeistą, a więc heretykiem. Kropka.

Po drugie - w Ewangelii stoi jak wół, że nic, co wchodzi w człowieka nie czyni go nieczystym, a to co z niego wychodzi. Książka, kawałek drewna, plastiku nie może być zła czy zły. Złe mogą być decyzje człowieka, przedmiot nie. Jeśli człowiek chce spalić swoje decyzje - niech je pali (wewnętrznym ogniem). Jeśli chce palić artefakty - uprawia zabobon (nawet w imię Ewangelii, w imię Ewangelii robiono i gorsze rzeczy niestety), i tyle.

Po trzecie - od jakiegoś czasu rozwija się u nas w Kościele coś, co w istocie jest powrotem do gnostyckich herezji, zaprawionych obrazkami z gier komputerowych i nordyckich mitologii: oto na świecie walczą dwie siły, Dobry Bóg walczy ze złym bogiem. Ten zły porywa temu Dobremu ludzi, "obsikuje" przedmioty, zastawia niewidzialne pułapki, w które wpada każdy, kto wejdzie do chińskiej restauracji albo dotknie czwartego tomu "Harry'ego Pottera". My zaś jesteśmy czymś w skrzyżowaniu "Ghost Busters" z komandosami Pana Boga. Mamy tropić tych skurczysynów, detonować ich miny, egzorcyzmować "demony wegetarianizmu" kiełbasą swojską (bo salceson na nie już kurczę - ile to mówi o jakości polskiego mięsa - nie działa). Ks. prof. Grzegorz Strzelczyk od lat pisze o tym obłędzie i od lat zbiera bęcki od różnych miłośników kato-magii, ilustrowanych magazynów dla miłośników tropienia szatana etc. Dla nich znany (i bardzo kontrowersyjny, bo widzący szatana chyba wszędzie) o. Gabriel Amorth jest źródłem teologicznym ważniejszym niż Jezus Chrystus. Skutek tego skrzywienia - w mojej ocenie - jest szatański. Dokładnie tak: poświęcanie szatanowi czasu zabiera go Bogu. Robi z Boga niepełnosprawnego, patologicznego Ojca, który nie jest Zwycięzcą, który szatana de facto nie kontroluje, który nie jest w stanie z palcem w uchu "ogarnąć" wszystkiego, jeśli mu zaufam. To chrześcijaństwo, które budzi lęk - bo przecież wszędzie mogą czaić się "zakażone" książki, meble, sprzęty, a nie daje nadziei. Chrześcijaństwo nie jest mówieniem światu, że jest szatan, a że istnieje, żyje Chrystus. Oczywiście, że są potrzebni egzorcyści, oczywiście że jeśli ktoś zdecyduje, że pakuje się w szambo, trzeba go przed tym przestrzec, albo pomóc, gdy prosi. Ale to są osobiste dramaty, delikatne sprawy, a nie materiał na tak żałosne happeningi.

Po czwarte - przestańcie, błagam, zasłaniać się hasłami "Jesteśmy posłuszni Słowu". Tacy jesteście posłuszni? A oczy już sobie wyłupiliście, skoro zdarzyło Wam się nimi (a na pewno się zdarzyło) grzeszyć? A nakaz zakopywania odchodów łopatką (Pwt 23,14) już spełniony? A kamienowanko dziewcząt współżyjących przed ślubem (ta sama księga, rozdział 22) kiedy i w jakiej parafii po Mszy się w ramach "nowej ewangelizacji" odbędzie? Nie róbcie z Jezusa scenarzysty Waszych eventów, bo jedynym jego Eventem jest Pascha - od umycia uczniom nóg i paschalnej kolacji przez śmierć za nich i zmartwychwstanie. Wszystko, co w Kościele nie zawiera się w tym, nie ma w tym korzenia i do tego nie prowadzi, to nie żadna ewangelizacja, a cyrk.

Po piąte - trzeba być naprawdę z innej planety, by nie wiedzieć, jakie konotacje ma w naszej kulturze palenie książek. Nie wiem, co trzeba mieć w głowie, by doprowadzić do tego, by Jezus Chrystus dzięki takiemu matołectwu swoich sług stawiany był na zdjęciach obok Hitlera, Stalina i innych totalitarnych zbrodniarzy, którzy takie auto da fe praktykowali (BTW - na książkach skończymy, czy - zgodnie z wielowiekową tradycją - w przyszłą niedzielę będą czarownice)?

Po szóste - ks. Rafał Jarosiewicz(którego miałem okazję poznać, spec od "nowej ewangelizacji") broni się teraz w najgłupszy możliwy sposób, pisząc: "a gdybyście tak przeciwko aborcji protestowali jak przeciwko paleniu książek". Wszystko się tym argumentem ogarnia: "Protestujecie przeciwko dręczeniu zwierząt? A aborcja?!", "Zarzucacie, że księża skrzywdzili dzieci? A aborcja?!" Cóż, gdyby ks. Rafał wykazał w tę niedzielę troskę o owe ginące podczas aborcji dzieci, protestując konstruktywnie - przez wsparcie podejmujących taką decyzję kobiet, choćby po to by nie czuły się bez wyjścia (a co wybiorą - to inna rzecz) - należałoby tylko temu przyklasnąć. Ale on ma czas na palenie bajek o "Harrym Potterze", z których pewnie wiele radości (bo to po prostu sympatyczne bajki są) miałyby dzieciaki w jakiejś wiejskiej bibliotece.

Jak widać walka z opętaniem przybrać może formę opętania walką.

Mam więc do czcigodnej fundacji i do ks. Rafała osobiście jeden apel: przestańcie nas kompromitować. Pokażcie, że bycie "solą świata" nie polega na tym, by walić nią ludziom w oczy, sypać w rany, kazać jeść na surowo na kilogramy, ale pokazać im, że ich życie może mieć smak.

Ludzie, co Wam odbiło? Naprawdę będziecie teraz robić tu hokus pokus z paleniem czarowników, by pokazać im, że mamy lepsze czary? Czym wy się wtedy różnicie od tego znienawidzonego przez Was Harry'ego Pottera? Co wy, na wszystkie świętości, robicie?!

Ale autorytet. Hołownia który nie reagował jak w jego redakcji ośmieszano i szydzono z wiary katolickiej a on dalej publikował tam swoje gnioty.
Niech wyjmie najpierw belkę z własnego oka a potem pogadamy.

Wizerunkowo wyszło to delikatnie mówiąc nie najlepiej. Takie jest moje zdanie. Teraz na portalach fantasy użytkownicy mają niezłe pole do popisu hejtując Kościół i wierzących od świtu do nocy. I tak, wiem. Nie o to chodzi w chrześcijaństwie, żeby komuś się przypodobać, z kimś chodzić na kompromisy, poklepywać po plecach itd. Tylko, że rzecznik kurii jednak sam przyznał, że to było niewłaściwe.

Szymon Hołownia nie jest dla mnie wielkim autorytetem. Nie bardzo podoba mi się to jego neoliberalne podejście do wielu spraw w Kościele, Polsce, na świecie. Tylko takich jak on są całe rzesze (biskup Ryś, ks. Lemański, ks. Boniecki, dominikanin o. Szustak...).

Chyba nie ma co popadać ze skrajności w skrajność. Stało się i już. Mam nadzieję, że będzie "z dużej chmury mały deszcz". No i to wszystko po kościach się rozejdzie. Są inne sposoby na walkę ze złem - o ile faktycznie bajki o zakochanym wampirze czy latającym na miotle chłopcu mogą wierzącemu odebrać łaskę wiary.

Potrzebni są egzorcyści, szatan istnieje, są opętania, tego chyba nikt z wierzących nie neguje. Jednak palenie książek to środek po prostu kontrowersyjny, który póki co podzielił ludzi wierzących. I nie nam teraz kwalifikować kto tak naprawdę jest "wierny Słowu", a kto jest letnim czy tam jesiennym katolikiem.

A tak pół żartem pół serio, to tylko czekać jak jakiś dzieciak wystąpi o odszkodowanie od Kościoła, bo babcia zabrała mu książkę za 40zł., z którą był bardzo związany i ksiądz ją spalił. W końcu nie do takich niedorzeczności na świecie dochodzi.

Myślę, że na tym wypada mi zakończyć... Bo co tu można jeszcze dodać? Dla jednych to było dobre, dla drugich nie do końca i tak zostanie. Ja nie rozumiem tak radykalnych środków.

Nie jest normą w Kościele palenie książek na zakończenie rekolekcji. Jeżeli ktoś naprawdę chce walczyć o dusze idące na potępienie, bo "zbrukane" są magią, to może niech ofiaruje w tej intencji przejście ekstremalnej drogi krzyżowej czy po prostu się pomodli? Ja też uważam, że szukanie diabła na każdym kroku i w każdym zakamarku jest nie najlepszym wyjściem na drodze duchowej. Szukać należy przede wszystkim Boga.