Polska - Izrael wydzielony
Autor |
Wiadomość |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Arwena napisał(a): C.d polityki historycznej finansowanej z naszych podatków i firmowanej przez PAN https://www.youtube.com/watch?v=K1ILmjH51pMDlaczego nasz rząd na to pozwala? Barney tu wcześniej mówił, że to PO i spółka promowała Grossa i innych, a obecnie rządzący to co niby robią Grossa nie promują
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Cz lut 21, 2019 10:10 pm |
|
|
exeter
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am Posty: 3264 Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Arwena,Cytuj: Rzeczą oczywistą jest, że informacja jest " bronią" . Czymś równie wiadomym jest to, że tzw. media publiczne to element polityki. Kto ma większość w radzie ten decyduje o kształcie, przekazie telewizyjnym, tak jest teraz , tak było przedtem. Informacja jest bronią i to bronią bez cudzysłowu, lecz przecież społeczeństwo nie jest tylko areną walki. Jego istotą jest także, a nawet, przede wszystkim, zbiorowa troska o wspólne dobro. Społeczeństwo ogarnięte permanentnym konfliktem to patologia i nie należy iść w tym kierunku. Wybór władz w systemie demokratycznym jest związany z konfliktem, ale jego temperatura powinna być ograniczana do akceptowalnych rozmiarów. Media publiczne mają powinny mieć w tym udział, pod warunkiem, że nie będą traktowane jako własność grupy polityków i łup do wzięcia po wyborach. Dlaczego jesteś gotowa oddać politykom naszą własność? I to politykom mającym poparcie ledwie 18% wszystkich wyborców. Przecież to jest absurd! A to, że przedtem, czyli przed "dobrą zmianą", bywało podobnie, nie jest do cholery żadnym wytłumaczeniem obecnego stanu. Chcemy iść do przodu, czy nie? Cytuj: Można się spierać o wydźwięk telewizji publicznej za czasów rządów poprzedniej władzy i obecnej , o to kto bardziej realizuje ( ował) tzw. misję spoleczną w TVP ale fakt, że zarówno poprzednio PO , jak i obecnie PIS decydowało ( uje) o tym jak ta misja ma wygląć jest , imho bezsporny. Tego typu relatywizm nie ma oparcia w faktach. Tak jak obecnie w mediach tfu, tfu, "publicznych", nie było nigdy w wolnej Polsce, a i w PRLu trzeba by się cofnąć do lat 50-tych, żeby znaleźć coś podobnego. Kur..ska TVP jest absolutnym skandalem i przypadkiem bez precedensu w krajach demokratycznych. Nie może i nie powinna być żadnym punktem odniesienia, ale powodem złożenia zawiadomienia do prokuratury o popełnieniu przestępstwa przez jej kierownictwo. Cały czas czekam, aż to w końcu nastąpi. Cytuj: Kwestia mediów publicznych to jedna strona, a rynek mediów prywatnych druga. W tym przypadku o przekazie, profilu danej stacji decyduje kapitał. W moim odczuciu ilość przewagi kapitalu zagranicznego wskazuje na podmiotowość, bądź jej brak prywatnych nadawców polskich. Każde z poważnych, suwerennych, silnych państw chroni swój rynek przed obcym kapitałem. Nie niszcząc wolnego rynku , daje, winno dawać jednakze ochronę , punkty nadawcom rodzimym, a tego u nas w kraju, jak dotąd nie ma. Sytuację ratuje dzięki Bogu jeszcze internet, chciaż , jak wiadomo i na to medium są zakusy władzy. Jezu, Arweno! Nie narodowość właścicieli ma decydować o tym co przekazują media, ale profesjonalizm i wierność etyce dziennikarskiej. Na czym opierasz przekonanie, że polski właściciel telewizji zagwarantuje jej wyższy poziom? Przecież to jest to samo, jakbyśmy eliminowali z rynku zagranicznych producentów aut, po to, by chronić krajowych. Myśmy to już ćwiczyli i w efekcie Polacy jeździli Polonezami będącymi 40-sto letnią konstrukcją. Gdy tylko otworzono granice, rodacy portfelami "zagłosowali" za samochodami niemieckimi, japońskimi a potem koreańskimi. I zjedliby Cię żywcem, gdybyś chciała ich przekonywać do wyższości rodzimej produkcji. Piszę o tym, gdyż mając wybór oglądam przeważnie program BBC, albo francuski Planet+, polskie kanały omijając szerokim łukiem, poza polityką w TVN24 i sportem, i dostaję alergicznej wysypki na każde wystąpienie pisowskiego polityka zgłaszającego propozycję "polonizacji" mediów. Proszę bardzo, bazując na ogromnych dotacjach płynących z państwowych spółek niech zrobią TV konkurencyjną dla zachodnich kanałów tematycznych, którego ofertę kupią ludzie na całym świecie. Będę z tego dumny jak paw i będę takie programy oglądał. Ale pokazywanie w kółko żołnierzy wyględych, w przerwach pomiędzy wystąpieniami Morawickiego, niech sobie sami finansują i sami oglądają.
|
Cz lut 21, 2019 10:18 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Uczestnicy konferencji organizowanej przez PAN : Tomasz Gross, prof. Grabowski, Barbara Engelking.
|
Cz lut 21, 2019 10:49 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Cytuj: Arwena,Cytuj: Rzeczą oczywistą jest, że informacja jest " bronią" . Czymś równie wiadomym jest to, że tzw. media publiczne to element polityki. Kto ma większość w radzie ten decyduje o kształcie, przekazie telewizyjnym, tak jest teraz , tak było przedtem. Informacja jest bronią i to bronią bez cudzysłowu, lecz przecież społeczeństwo nie jest tylko areną walki. Jego istotą jest także, a nawet, przede wszystkim, zbiorowa troska o wspólne dobro. Społeczeństwo ogarnięte permanentnym konfliktem to patologia i nie należy iść w tym kierunku. Wybór władz w systemie demokratycznym jest związany z konfliktem, ale jego temperatura powinna być ograniczana do akceptowalnych rozmiarów. Media publiczne mają powinny mieć w tym udział, pod warunkiem, że nie będą traktowane jako własność grupy polityków i łup do wzięcia po wyborach. Dlaczego jesteś gotowa oddać politykom naszą własność? I to politykom mającym poparcie ledwie 18% wszystkich wyborców. Przecież to jest absurd! A to, że przedtem, czyli przed "dobrą zmianą", bywało podobnie, nie jest do cholery żadnym wytłumaczeniem obecnego stanu. Chcemy iść do przodu, czy nie? Do tego co napisałeś tzn. czym winny być media publiczne potrzebna jest wola polityczna, i zgoda podmiotów politycznych co do napisania sensownej zmiany ustawy medialnej, a tej nie ma ze strony polityków żadnej ze stron i ja osobiście nie sądze aby się to mogło zmienić, ale oczywiście gdyby sie taka wola pojawila to byłby to ogromny plus dla nich. Cytuj: Cytuj: Można się spierać o wydźwięk telewizji publicznej za czasów rządów poprzedniej władzy i obecnej , o to kto bardziej realizuje ( ował) tzw. misję spoleczną w TVP ale fakt, że zarówno poprzednio PO , jak i obecnie PIS decydowało ( uje) o tym jak ta misja ma wygląć jest , imho bezsporny. Tego typu relatywizm nie ma oparcia w faktach. Tak jak obecnie w mediach tfu, tfu, "publicznych", nie było nigdy w wolnej Polsce, a i w PRLu trzeba by się cofnąć do lat 50-tych, żeby znaleźć coś podobnego. Kur..ska TVP jest absolutnym skandalem i przypadkiem bez precedensu w krajach demokratycznych. Nie może i nie powinna być żadnym punktem odniesienia, ale powodem złożenia zawiadomienia do prokuratury o popełnieniu przestępstwa przez jej kierownictwo. Cały czas czekam, aż to w końcu nastąpi. Owszem ma, bo tak jest. TVP była upolityczniona i za PO i za obecnej władzy. Tak jak napisalam licytowanie się , kto bardziej realizuje tę misję jest nie warty klikania, aby się to zmieniło , winna być wola polityczana, aby tak uczynić i tyle. A to co napisałeś , to wybacz Exter, ale to imho pobożne życzenia. Cytuj: Kwestia mediów publicznych to jedna strona, a rynek mediów prywatnych druga. W tym przypadku o przekazie, profilu danej stacji decyduje kapitał. W moim odczuciu ilość przewagi kapitalu zagranicznego wskazuje na podmiotowość, bądź jej brak prywatnych nadawców polskich. Każde z poważnych, suwerennych, silnych państw chroni swój rynek przed obcym kapitałem. Nie niszcząc wolnego rynku , daje, winno dawać jednakze ochronę , punkty nadawcom rodzimym, a tego u nas w kraju, jak dotąd nie ma. Sytuację ratuje dzięki Bogu jeszcze internet, chciaż , jak wiadomo i na to medium są zakusy władzy. Cytuj: Jezu, Arweno! Nie narodowość właścicieli ma decydować o tym co przekazują media, ale profesjonalizm i wierność etyce dziennikarskiej.
Narodowość właścicieli a właściwie kapitał, który wykładaja decyduje o tym co przekazują media. Jeżeli profesjionalzim i wierność etyce dziennikarskiej jakiemuś dziennikarzowi nie pozwala przekazywać tego czego oczekują od niego właściciele to wiesz najczęściej ogląda klamkę z tamtej strony drzwi redakcji. Cytuj: Na czym opierasz przekonanie, że polski właściciel telewizji zagwarantuje jej wyższy poziom? Na tym, że jeżeli nie zagwarantuje, to ludzie, nie będą chcieli go oglądać i wybiorą , jak Ty inne stacje. Cytuj: Przecież to jest to samo, jakbyśmy eliminowali z rynku zagranicznych producentów aut, po to, by chronić krajowych. Kochany w ekonomii zarówno Amerykanie chronia firmy amerykańskie, Niemcy niemieckie, a Francuzi francuskie, dlaczego my nie mamy chronić polskich? Cytuj: Myśmy to już ćwiczyli i w efekcie Polacy jeździli Polonezami będącymi 40-sto letnią konstrukcją. Piszesz o PRL, to nie przystaje do obecnych realiow. Cytuj: Gdy tylko otworzono granice, rodacy portfelami "zagłosowali" za samochodami niemieckimi, japońskimi a potem koreańskimi. I zjedliby Cię żywcem, gdybyś chciała ich przekonywać do wyższości rodzimej produkcji.
W obecnych realiach , nie w realiach PRL - u, jeżeli Polonez 2019 byłby dobry technicznie, a do tego tańszy to wierz mi niejeden by się pojawił na drogach nie tylko Polski. Trzeba tylko zrobić rzecz tak prosta, a zarzem, tak trudną u nas w kraju, wspierać polską myśl techniczną i pomagać ( czyt. nie dobijać kolejnymi podatkami, czy regulacjami fiskalnymi) polskim przedsiębiorstwom. Cytuj: Proszę bardzo, bazując na ogromnych dotacjach płynących z państwowych spółek niech zrobią TV konkurencyjną dla zachodnich kanałów tematycznych, którego ofertę kupią ludzie na całym świecie. Będę z tego dumny jak paw i będę takie programy oglądał. Owszem, niech zrobią, ja też jestem za tym.
|
Cz lut 21, 2019 11:28 pm |
|
|
Smok Eustachy
Gaduła
Dołączył(a): N paź 07, 2007 11:01 pm Posty: 799 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
A tu kobiecy głos w tej sprawie: https://youtu.be/iWV4pv8xxXQJakieś offtopy o reżimowej TV może se zabierzecie gdzie indziej?
_________________ https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/
|
Pt lut 22, 2019 2:20 am |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
C.d. polityki historycznej firmowanej przez PAN , imho powiedzieć, że to pedagogika wstydu, to mało powiedzieć https://www.youtube.com/watch?v=8S84csH4rF4https://www.youtube.com/watch?v=FLdkqrGMhno
|
So lut 23, 2019 5:44 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Można jeszcze dużo mówić i pisać o zaniechaniach, czy może raczej przyzwoleniach rządu RP -aktualnie rząd PIS ( granty Ministerstwa p. Gowina dla takich a nie innych uczonych na badania historyczne), przyzwolenia na seminaria szkalujące nasz naród, brak jakiejkolwiek reakcji na działania antypolskie w kwestii polityki historycznej odnoszącej się do okresy II wojny światowej, a jeżeli jakieś są to wypowiedzi poszczególnych polityków, parlamentarzystów, dziennikarzy, które w moim odczuciu są niewystarczające. Nie ma żadnej zdecydowanej reakcji instytucji powołanych do tego by bronić dobrego imienia naszego kraju, żeby nie być gołosłownym : co zrobiła Polska Fundacja Narodowa w tej kwestii polityki historycznej (być może coś zrobiła , nie wiem ja nie słyszałam - pytam)??? Na temat tej konferencji w Paryżu firmowanej, współorganizowanej przez PAN nie słyszałam nic albo prawie nic w TVP, o telewizjach nadawców prywatnych nie wspomnę, bo wiadomo, że decyduje linia właściciela stacji ale TVP jest telewizją narodową , publiczną, pytam dlaczego milczy w tej sprawie? Radio Wnet mówiło coś na ten temat i za to plus dla mich: https://www.youtube.com/watch?v=DBWokfEDK-0https://www.youtube.com/watch?v=Yn4klAaPN88Ale dlaczego tylko oni, dlaczego musimy się dowiadywać o tym co się tam działo, z niszowych kanałów na You - Toube https://www.youtube.com/watch?v=vsvMz8dfeac Usłyszałam tezę dlaczego tak się dzieje: dlaczego tak opluwany jest nasz kraj i nasz naród, chodzi o to, by uczynić z nas naród jeśli nie sprawców to współsprawców zagłady, a to wiążę się z tzw. roszczeniami bez spadkowymi. Owszem to prawda nie ma takiego prawa, że mienie bez spadkowe dziedziczy ktoś inny niż skarb państwa ale istnieje wszak przepis, że sprawcy nie mogą dziedziczyć po swoich ofiarach.
|
Wt lut 26, 2019 5:15 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Nie wiedziałam, gdzie to napisać, zdecydowałam się w tym wątku ( ale jak moderatorzy uważają inaczej to można ten post przenieść gdzie indziej). Chcę Wam przekazać pewne informacje odnośnie tego gdzie szukać informacji, na tematy które są ważne, które być może kogoś z Was zainteresują ( tematy polityczne, społeczne, religijne i.td.), gdyż niestety telewizja ( e) pozostawiają wiele do życzenia. Piszę ten post dlatego, że być może niedługo znowu zniknę na pewien czas, zatem z góry przepraszam, gdyby ktoś chciał ze mną dyskutować, a nie będzie mojej odpowiedzi. Jak wcześniej z moich postów mogliście zauważyć informacji najlepiej szukać w sieci, jest bardzo dużo cennych informacji, na portalach niszowych, przekazów do netu z programów radiowych ( polecam Radio Wnet, ale nie tylko także np. " Radio Plus i program " Nocne Światła"), telewizję Cw 24 z Włocławka i program " Musisz to wiedzieć" p. Maciaka, który był kandydatem na prezydenta w minionych wyborach samorządowych, telewizję PCh 24. Z zagranicznych intelektualistów prof. J. Petersona z Kanady ( bardzo cenne materiały tego pana i innych publikuje portal " Woja Idei" tłumacząc wypowiedzi na jęz. polski) i innych, wszystkich nie jestem w stanie wymienić, ale warto szukać kierując się zasadą poszukiwania informacji , czy przekazu nie zmanipulowanego, nie przekazującego z góry założonej tezy, bo np. taki jest profil danego portalu, czy stacji , a jeżeli już oglądamy taki przekaz to starajmy się także posłuchać przekazu drugiej strony i samemu sobie wyrabiać opinię. Poniżej przykładowe takie przekazy z sieci, warte zapoznania się z nimi ( mój subiektywny wybór, ja proponuję , nie narzucam): https://www.youtube.com/watch?v=G1fNOByMXsghttps://www.youtube.com/watch?v=G7UMaFQCPCohttps://www.youtube.com/watch?v=B4bqLhFV-S8https://www.youtube.com/watch?v=8GrH6SbjyR8https://www.youtube.com/watch?v=y3qmbqEE1BMPozdrawiam Arwena
|
Wt lut 26, 2019 8:39 pm |
|
|
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Dlaczego uwazasz ze badania prof Grabowskiego "szkaluja nasz narod", a nie mowia prawdy o okresie okupacji i zakresie wspolpracy polskich szmalcownikow z okupantem ? Czy sa jakies badania robione na tych samych terenach jak np powiaty z ksiazki "Dalej jest noc", ktore neguja wyniki badan przedstawione przez prof Grabowskiego ?
|
Wt lut 26, 2019 10:32 pm |
|
|
gabriel
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm Posty: 7765
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Adam M. napisał(a): Dlaczego uwazasz ze badania prof Grabowskiego "szkaluja nasz narod", a nie mowia prawdy o okresie okupacji i zakresie wspolpracy polskich szmalcownikow z okupantem ? Czy sa jakies badania robione na tych samych terenach jak np powiaty z ksiazki "Dalej jest noc", ktore neguja wyniki badan przedstawione przez prof Grabowskiego ? Dlatego ze te badania oderwane sa od rzeczywistosci historycznej okresu okupacji w Polsce Ujmujac to najprosciej jak sie da to tak jakby ktos opisywal bol zeba kiedy go nigdy zab nie bolal
_________________ "Poznacie ich po ich owocach"
|
Wt lut 26, 2019 11:16 pm |
|
|
Robur
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm Posty: 4686 Lokalizacja: Poznań
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Adam M. napisał(a): Dlaczego uwazasz ze badania prof Grabowskiego "szkaluja nasz narod", a nie mowia prawdy o okresie okupacji i zakresie wspolpracy polskich szmalcownikow z okupantem ? Czy sa jakies badania robione na tych samych terenach jak np powiaty z ksiazki "Dalej jest noc", ktore neguja wyniki badan przedstawione przez prof Grabowskiego ? Bo jest to wyjmowanie z kontekstu dla osiągnięcia określonego efektu, tu poprzez pedagogikę wstydu. Dlaczego pojawiło się to nagle po blisko 80 latach? Ponieważ jest zapotrzebowanie na wyłudzenie pieniędzy, a do tego potrzeba wskazania Polski jako winnej zbrodni Holocaustu. Prowokacja podczas spotkana ws Iranu również jest jego częścią. Dlaczego mówić tylko o tych co wydawali Żydów? Dlaczego nie organizować konferencji o Żydach sprzedających innych Żydów, o sprawnie działających Judeamtach pakujących współziomków do pociągów jadących do Auschwitz, o zbrodniach policji żydowskiej? Dalej można o UB z "nadreprezentacją" Żydów, przykłady Szechtera, Wolińskiej, zbrodniarza Morela, co znalazł azyl w Izraelu. Dlaczego nie o tych ponad 30 tys Polaków zamordowanych za pomoc żydom? Cały Yad Vashem to teraz nic nie znaczący instytut. Na tym polega instrumentalne traktowanie bardzo złożonej sprawy.
|
Śr lut 27, 2019 3:24 pm |
|
|
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2719
Płeć: mężczyzna
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Ksiazka Ewy Kurek, ktora wlasnie przeczytalem i w ktorej zajmuje ona stanowisko przeciwne "nowej polskiej szkole widzenia holocaustu" firmowanej przez prof Grabowskiego wspomina o Jedwabnem jako jednej z calej serii zbrodni popelnionej na Zydach przez Polakow w 41r. Ksiazka Grabowskiego i Elkiling opiera sie na badaniach zrodlowych zrobionych na stosunkowo niewielkim terenie ( 2 powiaty ) i nawet jesli jest tendencyjna to mam wrazenie ze zjawisko szmalcownictwa w stosunku do Zydow bylo o wiele powszechniejsze niz nam pozwalano wierzyc. Udzial Zydow w zagladzie Zydow to z kolei nastepny problem z ktorym jakos sami Zydzi nie moga sie zmierzyc, dsr. Kurek porusza ten jak rowniez problem udzialu Zydow w aparacie KGB i UB, oraz ich pomoc w eksterminacji polskiego podziemia.
|
Śr lut 27, 2019 5:13 pm |
|
|
marboj
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Adam M., gdzieś czytałem, że historyk z IPNu wytknął Grabowskiemu i Engelking szereg błędów metodologicznych wobec ich prac. Tym niemniej, na tzw. czuja i tzw. ogólną znajomość natury ludzkiej i chłopskiej, zapobiegliwej natury naszych biednych materialnie rodaków ( np. "chytra baba z Radomia" się kłania) jestem przekonany, że Adam M. napisał(a): zjawisko szmalcownictwa w stosunku do Zydow bylo o wiele powszechniejsze niz nam pozwalano wierzyc.
|
Śr lut 27, 2019 8:44 pm |
|
|
G.HY.
Dyskutant
Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
marboj napisał(a): Adam M., gdzieś czytałem, że historyk z IPNu wytknął Grabowskiemu i Engelking szereg błędów metodologicznych wobec ich prac. Tym niemniej, na tzw. czuja i tzw. ogólną znajomość natury ludzkiej i chłopskiej, zapobiegliwej natury naszych biednych materialnie rodaków ( np. "chytra baba z Radomia" się kłania) jestem przekonany, że Adam M. napisał(a): zjawisko szmalcownictwa w stosunku do Zydow bylo o wiele powszechniejsze niz nam pozwalano wierzyc. Piękna metoda badawcza "na czuja"! Widocznie na podstawie takiej metody nakręcono film fantastyczny "Pokłosie" oraz inną bajkę dla dorosłych "Ida". No bo przecież "na zdrowy rozum" mogło tak być. A że faktycznie nie było, że brak dowodów- to już nieistotne. A jak dowody są, tylko przeciwne- to się zabrania badań archeologicznych jak w Jedwabnem. Szkoda tylko, że np. Francja nie robi oskarowych filmów o swoich szmalcownikach, a było to zjawisko masowe i popierane oficjalnie przez francuski rząd kolaboracyjny. A Norwegia (do niedawna przykład otwartej kolaboracji z Hitlerem) robi ohydną propagandówę filmową "Wybór króla", gdzie chwali się swoim rzekomym oporem wobec Trzeciej Rzeszy. Czyli jak chodzi o Polaków- to metoda badawcza "na czuja" i bicie się w piersi za niepopełnione winy, a jak chodzi o "wielkie demokracje" zachodnie- to metoda wmawiania że czarne było białe.
_________________ "Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"
|
Wt mar 12, 2019 3:22 pm |
|
|
marboj
|
Re: Polska - Izrael wydzielony
Ty mnie chyba do złej szuflady wrzucasz, zwolenniku papieża Franciszka Ale pokój z Tobą, nie będę z Tobą dialogował, bo nie warto. Poczytaj sobie Amoris Leticja I pośmiej się z anegdot Twojego idola na temat Jana Pawła II.
|
Śr mar 13, 2019 12:21 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 136 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|