Inczuczuna,


Owszem, uważam, że PIS potrafi spier.... wszystko czego się dotknie, ale mój sprzeciw przeciwko pisowskim pomysłom inwestycyjnym wynika z czego innego, z oceny ich racjonalności.
W 2007 chcieli lać beton w Dolinę Rospudy, nie dlatego, że nie można było inaczej poprowadzić trasy obwodnicy Augustowa, ale dlatego, żeby postawić na swoim. A także, żeby utrzeć nosa znienawidzonym ekologom i dać zarobić znajomym firmom budowlanym.
Podobnie jest z przekopem Mierzei, poza względami politycznymi ta inwestycja nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego i na pewno nie zwiększy atrakcyjności inwestycyjnej regionu.
Z CPL sprawa jest bardziej złożona, pomysł wydaje się być atrakcyjnym. Rzecz w tym, że eksperci nie zostawiają suchej nitki na założeniach dotyczących skali jego działalności. CPL nie ma szans konkurować z Frankfurtem w ilości połączeń i ich atrakcyjności. Do tego rząd nie ukrywa, że budując gigantyczne lotnisko chce wyłączyć porty w Warszawie i innych miastach. I ostatnie, jego budowa pochłonęłaby ogromne środki z budżetu państwa, których po wyborczych szaleństwach PISu na pewno w nim nie będzie.

Podsumowując, w przypadku inwestycji infrastrukturalnych PO mieliśmy do czynienia z awansem cywilizacyjnym kraju, podobne inwestycje PISu będą budżetową "kotwicą u szyi" i utrudnią życie zwykłym Polakom.
Mnie przypominają one pomysły niektórych przywódców krajów III Świata:
https://pl.aleteia.org/2018/01/28/ta-bazylika-trafila-do-ksiegi-rekordow-guinnessa-jestes-ciekawy-dlaczego/


OFE było poronionym pomysłem rządu Buzka i jako takie z góry skazane na likwidację. Największą stratą wynikającą z wdrożenia i upadku tego programu było podważenie zaufania obywateli do państwa. I tego trzeba żałować.

A z kim mamy się porównywać, jak nie z krajami europejskimi? Powtórzę, w latach 2007-2015 Polska najszybciej nadrabiała dystans, zarówno do krajów byłego bloku sowieckiego, jak i do krajów Europy Zachodniej.
To, że dziś jesteśmy zamożniejsi od Węgrów, a także Portugalczyków i Greków, czym bardzo chętnie chwali się premier "Pinokio", jest zasługą naszego "sprintu" w tym okresie.

Piszę prawdę. Budowę autostrad rozpoczęły rządy Millera i Belki. Gdy w 2005 do władzy doszedł PIS, Kaczyńscy zakwestionowali wartość podpisanych kontraktów na budowę A1 i A2. Koncesjonariusze, w tym znienawidzony Kulczyk, poszli do sądu i budowy stanęły na półtora roku. Dopiero przyznanie Polsce organizacji EURO 2012 postawiło premiera Kaczyńskiego wobec konieczności budowy dróg. Po cichu zawarł ugody, płacąc dwa razy tyle ile wynosiły pierwotne kontrakty.
W wyniku zmarnowanego czasu w latach 2005-07 wybudowano ok. 40 km autostrad i dróg szybkiego ruchu. Platforma podczas pierwszej kadencji 2008-12 zbudowała ok 3000 km. do tego zrobiła to mając kryzys światowy na karku i konieczność stworzenia od podstaw oprzyrządowania prawnego pozwalającego wykupywać grunty pod drogi i prowadzić inwestycje na zasadach partnerstwa publiczno prywatnego

Uważaj, żebyś jako wierzący nie potrzebował podobnej ochrony państwa jak oni.
Dziś populista Kaczyński kieruje nienawiść tłumu przeciw gejom, jutro inny populista zrobi to samo przeciw katolikom.

Tak dla odświeżenia twojej wypaczonej przez niechęć do PiS pamięci. 2007 to tylko kulminacja sporu który początek miał jeszcze pod koniec ubiegłego tysiąclecia. A o dzisiejszych efektach można poczytać tu:
Znów głośno wokół Doliny Rospudy
Jest obwodnica. Gorzka radość mieszkańców Augustowa
Każda inwestycja w infrastrukturę kiedyś zaprocentuje. Autostrady których tak zazdrościmy Niemcom też początkowo budziły sprzeciwy gdy znany austriacki akwarelista zapoczątkował ich budowy. Kiedy gazoport w Świnoujściu powstał okazało się że Niemcy którym ten pomysł nie pasował gotowi są także na podobną inwestycję.
Niemcy przymierzają się do budowy gazoportu.
Jeśli nie powstanie, na pewno nie ma szans konkurować. W tej chwili lotnisko Okęcie też nie ma szans konkurować z lotniskami w Niemczech. Dla mieszkańców zachodniej Polski łatwiej i szybciej
jest korzystać z lotnisk niemieckich. Nie mają po prostu lepszej alternatywy.
Tak. Doskonale cię teraz rozumiem. Nieważne co zrobi PiS będzie to poroniony pomysł, a wszystko co wymyśli PO to awans cywilizacyjny (nawet jeśli jeśli jest deficytowy jak stadiony z Euro 2012).
Ważne jest jak się to skończyło, a nie jak się zaczęło. Mam przypomnieć? Wszystkie najbardziej haniebne posunięcie rządu twojego "Kazimierza Wielkiego" we współpracy ze sprzedajnymi sędziami TK?
Z wszystkimi krajami o zbliżonym potencjale gospodarczym. Nie tylko z europejskimi.
Polskie drogi. 25 lat rozwoju
Podziwiam twój upór (tylko upór) w staraniach by wszelkie zasługi przypisać PO a całe zło PiS. Ale nie da się.
Oni potrzebują tylko takiej ochrony państwa jak każdy obywatel. Na pewno nie większej. Dziś to całe LTGB jest środowiskiem aktywnym i atakującym wszelkie bastiony normalności.

Inczuczuna,


Ależ jesteś uparty. Inicjatywa Min. Szyszki była próbą uderzenia w ludzi i środowiska które w 2007 zadały spektakularny i bolesny cios prawym i sprawiedliwym blokując ich inwestycję w Dolinie Rospudy.
Link zamieściłeś, a sprawdziłeś jaki był ciąg dalszy tej sprawy? Kogo oskarżono i skazano za tak skandaliczne niedociągnięcia?
Drugi link. Trudno się dziwić mieszkańcom Augustowa, że nie byli szczęśliwi z powodu opóźnienia w budowie obwodnicy ich miasta. Lecz odpowiedzialna władza ma obowiązek oceny, co jest ważniejsze - zmniejszenie komfortu i bezpieczeństwa mieszkańców małego miasta przez dwa trzy lata opóźnienia oddania do użytku bardzo potrzebnej obwodnicy, czy ratowanie unikalnego i bezcennego waloru przyrodniczego?
Wtedy władza dokonała bardzo złego wyboru i nadziała się na protesty społeczne.

Nie każda. Powinienem był przywołać inny przykład inwestycji motywowanej politycznie która do dziś odbija się nam czkawką - zakupu rafinerii w Możejkach.
To był dokładnie taki sam ideologiczny pomysł pisowskich ignorantów jak budowa CPLu. I szybko okazało się, że chciejstwo w biznesie to za mało, trzeba jeszcze wiedzy i rachunku ekonomicznego. Za tę lekcję do dziś każdy Polak płaci tankując na stacjach Orlenu.

Gazoporty są dobrą opcją dla bardzo bogatych społeczeństw, gdyż budowa takiej infrastruktury jest bardzo kosztowna, a dostarczany w ten sposób gaz jest najdroższy na rynku. Trudno, wybudowaliśmy i musimy z tym żyć.
Za ułamek kosztów Gazoportu mogliśmy podłączyć nasze gazociągi do sieci europejskiej w której hula gaz z całego świata(na okoliczność ruskiego szantażu gazowego). Koszt jednego interkonektora, to kilkadziesiąt milionów zł. Ile nas kosztowało wybudowanie Gazoportu sprawdź sobie sam.
Niemców stać na rozrzutność, pytanie Polskę też na nią stać?

Szkoda czasu na gadanie o CPLu i przekopie Mierzei. Ani jedno, ani drugie na pewno nie powstanie w najbliższym czasie. Nawet jeśli PIS wygra wybory, będzie tak wypsztykany z kasy, że o inwestycjach na dziesiątki miliardów nie będzie budżetu państwa stać.
W przypadku CPLu jest jeszcze jeden problem. Ten port mógłby zostać uruchomiony za 10, 15 lat. Nie wiadomo czy wtedy będzie jeszcze istniało lotnictwo pasażerskie w obecnej postaci i zakładanie, że port obsłuży 100 mln pasażerów rocznie jest wróżeniem z fusów i zwyczajnym chciejstwem.
To tak samo, jakby budować port dla statków nad wysychającym morzem.

Cytuj:

Tak. Doskonale cię teraz rozumiem. Nieważne co zrobi PiS będzie to poroniony pomysł, a wszystko co wymyśli PO to awans cywilizacyjny (nawet jeśli jeśli jest deficytowy jak stadiony z Euro 2012).

Napisałem Ci czym te inwestycje się różniły. A stadiony sportowe są deficytowe na całym świecie i na całym świecie społeczeństwa uznają że warto do nich dopłacać. Przy okazji, Stadion Narodowy przynosi niewielki zysk, jak jest z pozostałymi stadionami budowanymi na EURO 2012, nie sprawdzałem.

Powiedziała słonica na widok atakującej ją mrówki.

Wystawiasz bardzo złe świadectwo swojej wierze. Musi być strasznie słaba, skoro może jej zagrozić propaganda gejowska. Obawiasz się, ze wskutek niej zmienisz swoje upodobania?

Moje zmęczone całodzienną pracą oczy nie poradziły sobie z wyzwaniem jakim było cytowanie, dlatego powtórzę fragment poprzedniego postu.

Inczuczuna,


OFE zasługiwałoby na oddzielną dyskusję. Tak skonstruowane fundusze nie były własnością prywatną, ale inną formą lokowania środków emerytalnych przez budżet państwa. Przy czym okazało się, że ta metoda zagraża spoistości finansów państwa i ktoś musiał zrobić z tym porządek. Czy rząd Tuska zrobił to we właściwy sposób nie jestem w stanie ocenić.

Porównuj nas z kim chcesz, tylko wytłumacz dlaczego Polska za rządów Tuska rozwijała się szybciej i szybciej nadrabiała zapóźnienia cywilizacyjne, niż za rządów PISu?

Ależ da się!
Trzeba mieć tylko pamięć, wiedzę, a reszta jest w internecie.

Nie powołuj się na ostatnie lata, gdyż jeśli poprzednicy przetarli szlaki i usunęli większość przeszkód, gdy jest kasa z Unii i świetna koniunktura gospodarcza, to trzeba by być debilem żeby tak sprzyjających okolicznościach nie wykorzystać.
Zobaczmy jak było na początku?

Nie chcąc pisać ponownie odwołam się do podobnej dyskusji na Ateiście z moim udziałem:
https://ateista.pl/showthread.php?tid=1 ... #pid624451

kolega zamieścił dobry materiał poglądowy:
https://ateista.pl/showthread.php?tid=1 ... #pid624722

a tu materiały prasowe pokazujące jak i dlaczego PIS zablokował budowę autostrad na prawie dwa lata:
https://www.pb.pl/autostrada-wielkopols ... -a2-315064
https://www.bcc.org.pl/uploads/media/20 ... owisko.doc
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Po ... 21797.html

Na szczęście po Kaczyńskim nastał Tusk i bałagan posprzątał.

Powiedziała słonica na widok atakującej ją mrówki.

Wystawiasz bardzo złe świadectwo swojej wierze. Musi być strasznie słaba, skoro może jej zagrozić propaganda gejowska. Obawiasz się, ze wskutek niej zmienisz swoje upodobania?

Nie Adamowiczowi tylko Owsiakowi.

exeter

Rospuda. To nie władza nadziała się na protest, tylko mieszkańcy Augustowa.

Ja o inwestycjach w infrastrukturę transportową. A ty? o Możejkach oraz o Euro 2012 których jedynym plusem były właśnie inwestycje w infrastrukturę transportową. A gdybyś nie wiedział, bo chyba nie wiesz: fabryk nie buduje się po środku pustyni. Musi być dostęp do dróg, do energii, linii kolejowych, portów itp itd po to żeby towary mogły być szybko transportowane i wysyłane w świat. Jeśli tego nie ma to inwestorzy wybierają inne miejsca.

OFE faktycznie zasługiwałyby na osobną dyskusję. Ale postępowanie rządu Tuska nie miało nic wspólnego z chęcią reformy. Chodziło tylko i wyłącznie o łatanie budżetu! O nic więcej.

Budowa dróg i autostrad. Batem który poganiał rządy do działania w tej kwestii było zbliżające się Euro 2012. Ogólnie cieszy mnie że taki bat był gdyż bez niego władze odsuwały takie inwestycje na przyszłość. Linkujesz jakieś wyliczenia tyle za pisu tyle za po. Czy ty myślisz że budowę drogi rozpoczyna się z dnia na dzień? Wszystko co zbudowano w tamtym okresie było rozpisane na papierze dużo wcześniej. Udział rządu ogranicza się głównie do przydzielania pieniędzy z budżetu.

Gazoport.
http://wyborcza.pl/7,155287,24053703,pgnig-kupuje-gaz-z-usa-taniej-niz-z-rosji-przelomowy-kontrakt.html
To właściwie powinno zamknąć dyskusję, ale dodam jeszcze kilka słów. Gazoport to nic innego jak zastosowanie się do starej jak świat gospodarskiej zasady "nie trzyma się wszystkich jajek w jednym koszyku".

Geje i spółka.
Wierzę , a raczej mam nadzieję, że mimo ofensywy głupoty z krajów zachodnich Polacy zachowają zdrowy rozsądek. Te wszystkie gendery, kult bycia ofiarą, poprawność polityczna są bardzo dalekie od zwykłego zdrowego rozsądku. Pod płaszczykiem postępu te chore ideologie ogłupiają ludzi, często tych najmniej odpornych czyli młodzież i dzieci. Najsmutniejsze jest to że największy poklask mają wśród tych którzy powinni być elitą, na Uniwersytetach.
Jest jeszcze coś niezwiązanego z naszym krajem co boli mnie jako miłośnika fantastyki: rozbudowany wątek pedalski jednej z głównych postaci w serialu "Star Trek:Discovery" .

PS
Nie CPL tylko CPK. Lotnisko ma być jedną z części.

Jak chcecie pogadać o OFE to może warto taki temat założyć. Jest wiele kontrowersji na ten temat wiec... może warto?

Inczuczuna,


To nie mieszkańcy Augustowa wybrali lokalizację obwodnicy i to nie oni upierali się przy niej wbrew Komisji Europejskiej i większości polskiego społeczeństwa. Nie pamiętam większego poruszenia i większej mobilizacji, niż wtedy, gdy t. zw. "genetyczni patrioci" chcieli bezpowrotnie zniszczyć jeden z najcenniejszych przyrodniczych klejnotów w kraju.

Dobrem tych, albo owych, można uzasadniać każdą niegodziwość i każde bestialstwo. Rozum służy do tego, żeby ustalać co jest większym dobrem i większą wartością? Na pewno wybudowanie dwa lata wcześniej obwodnicy nie usprawiedliwiało zniszczenia Doliny Rospudy.
Ponadto, upór Kaczyńskiego wbrew wszystkim rozsądnym argumentom był główną przyczyną owego opóźnienia, Gdyby nie budowano drogi donikąd, tylko od razu zabrano się za alternatywne warianty jej przebiegu, opóźnienia by nie było.

Właśnie dlatego, że fabryk nie buduje się na pustyni, i że wymagają one do funkcjonowania infrastruktury komunikacyjnej tak ważnym było uruchomienie budowy autostrad w Polsce. A gdy wreszcie się za to zabrano i gdy wreszcie były na to środki(z Unii) to najbardziej patriotyczne środowisko w kraju zablokowało ich budowę na dwa lata. A Ty się pytasz, jaki to ma związek z oceną racjonalności prawych i sprawiedliwych. Otóż ma ogromny, tak samo jak wtopienie z ideologicznych powodów kilkunastu miliardów budżetowych PLNów w Możejki, których nigdy nie odzyskamy. To połowa kosztów budowy CPL!
I ci sami ludzie, z podobnych powodów chcą inwestować w gigantyczny port lotniczy.
Chyba po dwóch spektakularnych wtopach w wykonaniu tych ludzi mam prawo pytać o racjonalność ich pomysłów? Według Ciebie, mam czy nie?

Tak? Uważasz, że stan budżetu państwa jest powodem do zmartwienia tylko dla rządu?
I my, obywatele nie musimy się tym zajmować, to nas nie dotyczy?

Nie przeczytałeś tego co załączyłem. Pytanie, nie mogłeś, czy nie chciałeś poznać prawdy?
A ma ona zasadnicze znaczenie nie tylko dla tej dyskusji, ale i dla oceny dzisiejszych posunięć prawych i sprawiedliwych. Drogi były już budowane przez poprzedników, PIS po dojściu do władzy zablokował na dwa lata te budowy.
Kilka lat temu tak to opisywałem:

"Podsumowując, z czystym sumieniem można zaliczyć na konto rządów PISu 55 km zbudowanych autostrad. Wraz ze zmodernizowanymi, uzbierałoby się ok 80 km. Na drugiej szali znajdują się działania, które zablokowały na okres dwóch lat budowę ok. 200 km autostrad.

I tu pojawia się pytanie, jakie były tego powody?
I tu, przydaje się pamięć. Oczko

Jeśli będziesz chciał odpowiedzieć na to pytanie w oparciu o tłumaczenia strony pisowskiej, dowiesz się, że prawy i sprawiedliwy rząd, robił co mógł, by zmniejszyć koszty budowy autostrad i w tym celu dusił oligarchów.

Tymczasem pamięć przywołuje klimat polityczny IV RP i odsłania prawdziwe przesłanki działań Kaczyńskich. A od sejmowego wystąpienia Jarosława w dniu inauguracji rządu Marcinkiewicza, wiadomo było, że Polska jest w łapach układu. Którego głównymi częściami składowymi były: służby specjalne, oligarchowie i Platforma Obywatelska(w tej kolejności).

Jeśli w programowym wystąpieniu szefa rządzącej partii padają takie oskarżenia, społeczeństwo oczekuje stanowczych działań. I one nastąpiły - premier, oraz Minister Transportu, zgodnie z wytycznymi szefa partii, dobrali się do skóry wrednym oligarchom - Kulczykowi pokazano "wała" i zaczęto go szantażować, a amerykańskie konsorcjum GTC pozbawiono koncesji.
Nikt specjalnie nie przejmował się konsekwencjami tych działań - liczył się wyłącznie zysk polityczny, do momentu, gdy Polska otrzymała organizację EURO 2012. Jarek i Lech robili dobre miny, ale sądzę, że ta decyzja specjalnie ich nie ucieszyła. Musieli udać się "do Canossy", czyli dogadać się z ludźmi z GTC, oraz przeprosić Kulczyka:

W odniesieniu do autostrady A-2, rząd przez półtora roku odmawiał podpisania umowy na realizację odcinka od Nowego Tomyśla do Świecka na granicy z Niemcami (105 km) uznając, że uzgodniona wcześniej cena 6,1 mln euro za 1 km jest za wysoka. W międzyczasie gwałtownie wzrosły ceny prac budowlanych na rynku i niespodziewanie tuż przed wyborami 2007 rząd ogłosił, że zaakceptował cenę 9,6 mln euro za 1 km i zamierza podpisać umowę koncesyjną na ten odcinek.

gdyż blamażu organizacyjnego takiej imprezy ludzie Kaczyńskim by nie darowali."

Wtedy konsekwencje pisowskiego woluntaryzmu poniosło polskie społeczeństwo w postaci zatrzymania budowy dróg na dwa lata. Dziś pisowscy funkcjonariusze dobierają się do skóry, a to sędziom, a to dziennikarzom, a to historykom, a to naszym zagranicznym partnerom, a konsekwencje tych działań też my ponosimy.
Czas najwyższy z tym skończyć.

A co z podpisanym kontraktem na dostawy gazu z Kataru? Bardzo drogiego gazu, co było tłumaczone koniecznością dywersyfikacji dostaw z obawy przed ruskim szantażem. Wywaliliśmy 5 mld PLNów w budowę Gazoportu, płacimy drogo za gaz, kto bogatemu zabroni? Amerykańskie dostawy na preferencyjnych warunkach pokrywające ok. 10% zapotrzebowania można traktować jako zdobycie przez Jankesów rynku, gdy się od nich uzależnimy, podniosą cenę.

Nie dostrzegasz prawidłowości rozwoju cywilizacyjnego polegającej na przyznawaniu praw ludzkich i obywatelskich coraz szerszym kręgom społeczeństw?
Zaczęło się od praw dla męskiej elity, potem rozszerzono je na innych mężczyzn dysponujących jakąś własnością, potem uwolniono niewolników, dano prawa obywatelskie chłopom, wreszcie przyznano, że kobiety też są ludźmi. W naszych czasach zrównano w prawach wszystkie religie i otoczono opieką dzieci. Przyszła kolej na mniejszości, w tym mniejszości seksualne.

Dlaczego i w imię czego chcesz odwracać procesy cywilizacyjne?
Jakie dobro wyniknie z prześladowania tych, albo tamtych?

Jockey,

wygląda na to, że cały świat jest przeciwko Wam.
I niech tak pozostanie.

Co miałeś z logiki w szkole? Wygląda że ndst

I to napisał facet który ma wyraźną obsesję na punkcie złego "Kaczora" którego obwinia o całe zło w Polsce.

Inczuczuna,



Zaraz całe?
Całe nie, ale za znaczną jego część....

Widzisz facet, kiedy ja wiele lat temu ostrzegałem, że Kaczyński to uzależniony od władzy psychopata, słyszałem, że "straszę PISem". Dziś poważnie zastanawiamy się, czy odbędą się kolejne wybory, jaki będą miały przebieg i czy po ich przegraniu pisowska swołocz odda władzę?

Życzmy sobie szczęścia i...."na pohybel (ciach i ostrzeżenie za używanie słów powszechnie uznawanych za wulgarne a z racji że to twoje 3 tak więc odpoczynek na 2 tygodnie i podleczenie nerwów -J)!".

Kaczyński jest patriotą, po prostu jego wizja Polski jest inna niż Koalicji Europejskiej. Musimy uderzyć się w piersi przyjacielu, i nie pisać , że ktoś sprzedał Polskę, zdrajcy, oszuści itp. Musimy popracować nad własnym językiem
Pozdrawiam

Prawo i Sprawiedliwość przegrywa z progejowską Koalicją Europejską. W badaniu przeprowadzonym dla ,,Gazety Wyborczej'' patrioci otrzymują tylko 33 procent, a zwolennicy rządów Brukseli i deprawowania dzieci - aż 35 procent głosów.
http://www.fronda.pl/a/sondaz-pis-przeg ... 23546.html