Czy w Polsce naprawde konieczne jest zamykanie kosciolow?
Czy aby nie jest to jedynie profilaktyka ktora nie ma realnych podstaw, a ktora jedynie dziala przeciw samemu Kosciolowi i wierze.

Jeszcze niedawno nie były zamykane. Teraz niestety ze względów bezpieczeństwa muszą chyba być.

Biorąc od uwagę to, co się dzieje nie od dziś, ale narasta w postaci braku kultury, szacunku do sacrum ale i po prostu do zabytku czy dobra publicznego, i nie tylko (kradzieże, zniszczenia, świętokradztwa lub niegodne zachowania z taką intencją lub bez niej, z głupoty) - obawiam się, że są podstawy do zamykania. Bardzo żałuję. Nie wszystkie takie wypadki są nagłaśniane.

Byłam parę lat temu w wiejskim kościele w ostatniej dziurze , ale z ciekawym starym wyposażeniem. Proboszcz zaklinał: ludzie, nie róbcie zdjęć, bo ktoś je zobaczy i wkrótce wszystko ukradną. Na zamówienie.

Jest alternatywa. Organizujesz zaufanych, w pełni sił i niezawodnych ludzi oraz stały dyżur. Nie mają prawa wyjść na 5 minut. Zawsze musi być w kościele ktoś bystry z włączoną komórką, i to nie kruchutka emerytka, którą obezwładnisz jednym palcem.
Ochrony nie najmiesz. W polskich kościołach często nie starcza na konieczne remonty oraz opłacenie mediów, a co dopiero na opłacanie zaufanego ochroniarza.
Czasem widać takie dyżury zakonnic lub zakonników w kościołach przyklasztornych. Siostry (i to wcale nie chodzi o klauzurę) bywają nawet gdzieś z boku, za kratą lub wpółotwartymi drzwiami. Także dla ich bezpieczeństwa.

Pomysł przedni, tylko skąd tych ludzi (zaufanych, w pełni sił i niezawodnych) wziąć ?
W parafii liczącej z grubsza trzy tys. wiernych od pół roku szukają kościelnego i nie ma chętnych, a Ty mówisz; zorganizuj zaufanych ludzi na całodobowy dyżur...

Wiem, wiem! I dlatego, skoro nie ma takich ludzi, to rozwiązaniem jest to, czego wielu z nas nie lubi. Zamknięcie.
Nie umiemy chronić własną obecnością, nie chcemy // nie możemy // wydaje nam się, że nie możemy się włączyć z takich czy innych powodów, pozostaje zamykanie. Chroniące sacrum i wartości kulturowe. Przykre.

Nie bardzo rozumiem to rzekome ryzuko profanacji.
Tabernakulum jest zamykane i to zwykle na dosc wyspecjalizowane zamki.
Jesli juz zabezpieczac to wystarczy krata przy balaskach zamykajaca prezbiterium, a nie tak jak to widzialem drzwi glowne otwarte, ale juz w przedsionku krata.
Co z tego ze drzwi glowne otwarte, jak nikt i tak nie wejdzie do kosciola.
Modlitwa w przedsionku to to samo co modlitwa w domu czy na cmentarzu przykoscielnym.
Ktos kto akurat chcialby sie pomodlic w kosciele, np. turysta, czy zwykly przechodzen ktory nagle odczul taka potrzebe modlitwy i w ogole przebywania w kosciele bedzie sie czul jak piate kolo u wozu, bo wierzy, ale nie ma dostepu do kosciola. to jest jak powrot do ST.
Akurat niedawno bylem w Polsce i z uwagi na brak jakiejkolwiek wiedzy na temat godzin Mszy Sw. nie miale w ogole szansy na nie tylko uczestnictwo we Mszy Sw. ale i na jakakolwiek modlitwe w kosciele, bo nie bylem dluzej niz 2 dni w jednym miejscu.
Nawet w mojej okolicy jest maly kosciolek ktory byl jeszcze niedawno otwarty cala dobe i siostry zakonne go dogladaly i pilnowaly, dzis jest zamkniety.
Ogolnie to wiara staje sie zjawiskiem wymaganym na wyznaczona godzine i dzien.
Co do zagrozen to w Polsce raczej nie ma mowy o terrorystach, a wandale zawsze byli i beda. To chyba cos innego sie zmienilo i nie lapie co, a raczej o co naprawde chodzi z tym zamykaniem kosciolow.
Tak ogolnie to kosciol jest obiektem uzytecznosci publicznej i przede wszystkim wladze powinny zapewnic porzadek i bezpieczenstwo.
Przeciez parafianie tez placa podatki i maja prawo do ochrony chocby samego obiektu kosciola.
We Francji choc koscioly swieca pustkami to jednak wiele z nich jest otwartych chocby dla turystow, a w wiekszosci z nich jest Hostia w Tabernakulum, co widac po zapalonej lampce.
Nikt w tych kosciolach nie siedzi i nie pilnuje bezposrednio, ale w kazdym jest jedna lub kilka kamer rejestrujacych kto wchodzi do kosciola.
Poza tym kazdy z ewentualnych napadow czy wandalizmu dzis mozna podciagnac pod akt terroryzmu, wiec to dodatkowy straszak na wandali, bo zaden nie bedzie ryzykowal wyrokow bezterminowych czy odsiadki bez wyroku jak w slynnej zatoce.

Profanacja wg mnie nie musi dotyczyć tylko tabernakulum. Wystarczy sprejem napisać parę wulgarnych słów na obrazie albo potłuc cenne rzeźby.
Opłacisz tę kratę przy balaskach w każdym kościele? Parafia nie uniesie. Pomijam to, ze nie wszędzie mozna ja zbudować (ingerencja w architekturę, konstrukcja przestrzeni, zabytki itd.)


Obawiam sie, że wandali i głupców jest więcej. Nie ma szacunku do sacrum jak wcześniej. Są kradzieże. Od klamek i krzeseł po wota i świeczniki. Wiem o ukradzionym relikwiarzu. Rozbijane skarbonki.
Porozlewane piwo.


We Francji kościoły chyba należą do państwa. W Polsce (o ile wiem), nie. Państwo w maleńkiej mierze łoży na budynki kościelne. Znam sprawę: albo Wy – Kościoł, parafia - wyłożycie miliony i wyremontujecie wielki zabytkowy kościół, albo go państwo zamknie ze wgl. na zagrożenie budowlane. No i można też ukarać finansowo (lub wiezieniem) proboszcza, że nie ma tych milionów ciężkich. Parafia tego nie uniesie.
Państo nie łoży na ochronę ani remont znakomitej części kosciołów. Nie wiem, może na ochronę katedry wawelskiej, choć też się nie zalożę.


Kto ma sfinansować monitoring i jego ciągłą obsługę?
Nie znasz chyba realiów finansowych polskich parafii.


Jeszcze nie w Polsce. Nie naciągajmy głupoty, chciwości i chamstwa pod ten terroryzm.

Co do braku informacji: racja, monituj u proboszcza, dziekana, biskupa. Trzeba. Do skutku.

Dla mnie to trochę - albo i więcej - malkntenctwo. O jakich kościołach mówimy? Bo ja np. w kilkusettysięcznej mieście w Polsce większość kościołów mam otwartych - z kapilcami stałej adoracji, że stałymi dyżurami spowiedników, z monitoringiem i alarmami albo po prostu przy ruchliwych trasach gdzie stałe wchodzą ludzie by choć chwilę się pomodlić. Znam jeden zamknięty - na uboczu, stary, zdobny nie wiem czy w wartościowe dobra - ale ignorantów liczących na zysk i skłonnych się skusić nie brak, niestety. AIe szczerze mówiąc na tyle ufam ocenie proboszcza i jego dobrej woli by uznać że jemu nie mniej niż mnie, samowi2 czy komukolwiek zależy na tym by ludzi nie zniechęcac. I by nie tworzyć akademickich problemów, z powołaniem się przy tym na realia Francji. Jeśli komuś zależy na tym by się pomodlić to zrobi to w kruchcie. Że to nie to samo co w kościele? Niby tak ale dla kogo? Dla Pana Boga? Ktoś się poczuł jakoś odepchnięty? To jednak jego problem. Dobrostan jakiegoś teoretycznego przechodnia to nie jest specjalnie ważki problem. Parafianie mają prawo do tego czy tego? Tak, można to tak.ujać, ale może to sami parafianie byli zainteresowani zabezpieczeniem swojego kościoła przez jego zamknięcie bo nie są w stanie inaczej udziwignąc jego utrzymania.

Powolywanie sie na realia Francji ma jak najbardziej uzasadnienie, bo we francji jest realne zagrozenie terrorystyczne, a mimo to koscioly sa otwarte, To czy panstwo ma piecze nad kosciolem czy parafianie nie robi zadnej roznicy, bo monitoring polega jedynie na rejestracji obrazow z kamery.
Taki rejestrator z quad procesorem nagrywajacym obraz z 4 kamer na raz to wydatek w okolicy tysiaca pln. i na jego twardym dysku mozna nagrac caly rok, wiec nawet jesli cos by sie okazalo dlugi czas po fakcie to zawsze mozna znalesc nagranie nawet na rok wstecz.

Obrazy zwlaszcza zabytkowe tak czy innaczej powinny byc zabezpieczone nie tylko przed wandalami, ale i chocby przed kurzem i bezposrednim swiatlem slonecznym. W nowych wystarczy szyba.
Obawiam sie ze to raczej dzisiejszy brak czasu na wszystko powoduje to ze niewielu stara sie by kosciol byl otwarty.
Terrorysta nie przyjdzie gdy kosciol jest pusty, tylko wtedy kiedy najwiecej w nim ludzi.
Zlodziei i wandali mozna juz w progu odstraszyc pozorna czyjas obecnoscia instalujac oswietlenie wlaczane czujnikiem IR co w dzisiejszych czasach kosztuje niemal grosze. Poza tym gdy kosciol jest otwarty to tez ktos z wiernych ktory chcial sie w spokoju i samotnosci pomodlic bedzie w kosciele.
Zastanawia mnie czy w ogole proboszcze tych zamykanych kosciolow naswietlali sprawe zamykania kosciola wiekszej liczbie wiernych nie wspominajac o ewentualnej zbiorce funduszy na jakies zabezpieczenia by kosciol byl otwarty, czy tylko rada parafialna przyklepala zamykanie tych kosciolow by miec problem z glowy.
Uwazam ze utrzymanie kosciolow otwartych przynajmniej w godzinach dziennych jest wazniejsze od wielu innych wydatkow.
Dla mnie osobiscie zamykanie kosciola jest rownoznaczne z brakiem Wiernych.

Ważniejsze od jakich innych wydatków? Znasz realia ekonomiczne polskich parafii i parafijek?

Co zaś do monitorigu, to Ty masz na myśli rejestrację i gdy już rozbiją te bezcenne witraże czy inne rzeczy, to będziesz ścigał post factum.
Tu się często myśli inaczej. Zamyka się, by zapobiec zniszczeniu. Prewencyjnie.
A monitoring bardziej sensowny to ten z kontrolą na bieżąco. Jak monitoring miejski. Obraz obserwowany na bieżąco i interwencja bardzo szybka. I na to raczej nas nie stać.

Śmiem twierdzić, że my się tu wcale nie boimy terrorystów w kościołach. Głupców, złodziei i wandali owszem, można się obawiać.
Chyba nie sa jednak tak głupi, by nie zorientować się, że automat włączył światło.
W moim ok. półmilionowym mieście jest dużo kościołów zamkniętych (z otwartą kruchtą, niekiedy obszerną, kiedy indziej płytszą) , ale i sporo otwartych, popularnych, tam jest ruch, więc i swoista kontrola społeczna. Zainteresowani wiedzą, gdzie jest np. kaplica wieczystej adoracji. Przybysz może to sprawdzić i w necie.

"Dla mnie osobiscie zamykanie kosciola jest rownoznaczne z brakiem Wiernych". Gdyby tych wiernych było dużo, dyspozycyjnych przez cały dzień, byłaby kontrola społeczna i nie trzeba byłoby zamykać kościoła. Owszem, jest ich zbyt niewielu - lub zbyt biernych, by to obstawić.

Wiec jak kiedys sobie z tym radzono ze koscioly byly otwarte? Wandal wiedzac ze jest nagrywany i nie uniknie odpowiedzialnosci nie bedzie nic dewastowal. Musial by byc chory psychicznie a tacy sa pod stala opieka.
Jesli jest wiecej ludnosci to takze i wiecej wiernych i wandali ale proporcje raczej sie nie zmienily az tak bardzo.
Za czasow komuny bylo zle, a teraz mamy niby lepiej ale ogolnie jest gorzej bo nikt nie ma na nic czasu i funduszy.
Na tysieczna mala parafie 1000 pln to po zlotowce na glowe raz na 10 lat bo taki sprzet nagrywajacy sie nie psuje.
Poza tym ty piszesz o szczegolach ktore nie dotycza wszystkich kosciolow a jest znaczna liczba takich ktore spokojnie mogly by byc otwarte, zwlaszcza nowe lub takie ktore nie maja wiele figor i obrazow.
Witraze np. bardzo rzadko sa uszkadzane-rozbijane od wewnatrz. Glownie z zewnatrz ale wiekszosc i tak jest zabezpieczana szyba hartowana i lub cienka siatka.
Ogolnie to przy niewielkim pomyslunku wiele kosciolow zamykanych moglo by byc otwarte, a dokladniej to powinny byc otwarte.

Czasem np. sami ministranci z glupoty dokonuja wiekszych profanacji np. samej Mszy Sw. np. dodajac cos do kadzidla.

Kiedyś... to było więcej bezdyskusyjnego szacunku do świętości miejsca. Mniej liberalne podejście. Ludzie bali się szargania świętości. I większa presja społeczna. Ostracyzm.
Kwestia mentalności i wzorców kultury.

Wiesz co, pogadaj z proboszczami. Niech Ci powiedzą, daczego zamykają. Co ich do tego skłoniło.

W mojej parafii (nowoczesny kościół, zero zabytków) zginęły wota darowane Matce Bożej.
W kościele zaprzyjaźnionego proboszcza zginął unikalny relikwiarz.
Popatrz w necie. Pośięciłam 10 minut...
Skarbonki.
Mikrofon.
korona figurki.
dwa rzutniki
"W wyniku przestępstwa utracone zostały zabytki w postaci: osiemnastowiecznego konfesjonału barokowego z obrazem Św. Hieronima, dziewiętnastowiecznego neobarokowego kielicha wykonanego ze złoconego srebra, dziewiętnastowiecznego neobarokowego srebrnego relikwiarza oraz dwóch sztuk klasycystycznych cynowych lichtarzy."
figura Jezusa i świece
wzmacniacze
lichtarz
torebka kobiety
" Nieznani sprawcy zniszczyli 22 figury świętych ustawione przy kościele pw. Matki Bożej Śnieżnej w Zarzeczu"
sprzęt elektroniczny
zmacniacz i ładowarka do mikrofonów
konsekrowane hostie!
pieniądze
dwie puszki z pieniędzmi i naczynie na wodę święconą.
zabytkowe epitafium
Stalową skarbonę z kosztownościami i datkami wiernych...
"Z kościoła ukradziono znajdującą się w głównym ołtarzu późnogotycką rzeźbę Matki Bożej z Dzieciątkiem, stojącą po prawej stronie Madonny figurę św. Piotra Apostoła oraz umieszczoną w bocznym ołtarzu figurę św. Pawła Apostoła.
Zginął również zabytkowy metalowy krucyfiks wysokości ok. 70 cm oraz 12 XIX-wiecznych lichtarzy ołtarzowych. Bandyci wyłamali także drzwiczki do tabernakulum, skąd ukradli kustodię z Hostią konsekrowaną w Boże Ciało i puszkę liturgiczną, zawierającą konsekrowane komunikanty. Złodzieje sprofanowali także znajdujący się w drugim naczyniu Najświętszy Sakrament, rozsypując Ciało Pańskie na ołtarz i podłogę.
Ponadto włamywacze skradli naczynie na wodę święconą, patenę komunijną, tzw. łódkę, służącą do przechowywania kadzidła oraz część gongu, używanego do dzwonienia podczas Przeistoczenia. "
"otworzyła tabernakulum, zabrała naczynia liturgiczne z zawartością konsekrowanych komunikatów, a następnie rozsypała je i podpaliła. Zostawiła też kilka zapalonych świec, co doprowadziło do tego, że kilka ławek zajęło się ogniem"
pieniądze i komórka
zwój blachy miedzianej
pomnik

itd.

Ale ty podajesz przede wszystkim przypadki typowych wlaman do wlasnie zamknietych kosciolow i pewnie w nocy. wiele z ktorych bylo po prostu na zamowienie kogos zainteresowanego skradzionymi przedmiotami.
Takie kradzierze sa dokonywane nawet w dobrze strzezonych muzeach.
Pozostale to typowe kradzierze kieszonkowcow i nie majace nic wspolnego z profanacja czy otwartym kosciolem.
Czyli ogolnie to co podajesz to jedynie wymowki by zamykac koscioly, bez przemyslenia, taka ogolna panika, a podawane przez ciebie przyklady nie maja nic wspolnego z dostepem do otwartego w dzien kosciola.

Nie do końca masz rację. Część tych informacji dotyczyła kradzieży w biay dzień, przy otwartym kościele, nawet przy świadkach.
Łącznie z moją parafią. Nikt się nie włamał.
Pozostaje aktualna propozycja: pogadaj z księżmi.


W jednym z ościołó mojego miasta kapłani PODCZAS mszy przypominaja, że osoby podchodzące do komunii powinny zabierać ze sobą torebki i inne bagaże. Bo zginą one lub ich zawartość.