Nie wiem, czy wyrzeczenia są od razu cierpieniem...

A jeśli, chcąc być szczupłym, odmawiasz sobie słodyczy to jest to cierpienie?

A jeśli - podobnie - pościsz dla Chrystusa, to jest to cierpienie?

Nikt przecież nie mówi o katowaniu siebie, ale umartwianiu.

Umartwiamy się w różnych celach, choć inaczej nazywamy. W jakimś sensie umartwia się zawodnik ciężko trenując przed zawodami - czy wtedy też wyszukuje sobie "cierpienia".

Jeśli więc możemy umartwiać się dla ziemskich celów, dlaczego nie mielibyśmy tego robić dla Zbawienia?


Ale równocześnie Pan Jezus nie skrytykował pokutniczego stroju i stylu życia św. Jana Chrzciciela. Można więc przyjąć, że to akceptował i uznał za pożyteczne.



Ale z Łaską trzeba współpracować.

No a co powiesz o wlosiennicy lub samobiczowaniu Takie praktyki byly modne w dawnych wiekach, ale to tylko wymysl ludzki.Pan Jezus pod tym by sie napewno nie podpisal.Post to calkiem inna sprawa.Narod izraelski mial obowiazek poscic i bylo to dobre dla oczyszczenia organizmu.Prawo mojzeszowe nigdzie nie mowi; bedziesz sie biczowal lub bedziesz nosil wlosiennice.Te rzeczy - jak juz powiedzialem- to wymysl ludzki.

Prawda, ale to nie wlosiennica czy inna samotortura.

Tak, tylko pokutniczy stroj byl niczym nadzwyczajnym dla Sw. Jana Chrzciciela.On nosil go od czasu kiedy stal sie glosicielem Chrystusa.

Ale sama wspolpraca bez laski na nic sie zda.

No to już przegięcie!! Uważasz, że Bóg reglamentuje łaskę? Bóg daje łaskę każdemu, ale nie każdy ją przyjmuje i z nią współpracuje.

Nie rozumiesz potrzeby ascezy ani sensu praktyk ascetycznych, w porządku - w końcu nie każdy ascetą jest. Ale koniecznie musisz się tym chwalić? Biczowanie się trzeba rozpatrywać w kontekście męki Chrystusa a nie prawa mojżeszowego - wiesz chyba że przed śmiercią został ubiczowany? Umartwianie się to nie cel sam w sobie.

Po co Ciągle wracasz do tego biczowania.
Przecież Kościół potępił praktyki średniowiecznych biczowników.

Drogi Zygmuncie ,czytam Twoje wypowiedzi i odnoszę wrażenie iż niezły z ciebie kucharz musi być.Otóż w każdej jest ziarenko prawdy ,szczypta pomylenia i dużo wymieszanej niewiedzy.

Przede wszystkim jednak ,powinieneś nieco zmienić swoje usposobienie.Trudno nawiązać dialog z kimkolwiek w momencie ,gdy jesteśmy w pełni przeświadczeni o własnej nieomylności.Zawsze potrzeba nam nieco pokory.

W nawiązaniu do powyższego ,Pismo Święte ukazuje nam postać i postawę pierwszego męczennika Szczepana.Zapoczątkował On drogę ,którą po dziś dzień kroczą ludzie w i e r z ą c y. Zastanów się sam ,dlaczego tak czynią?

Dobrze jest kiedy na akt agresji ,odpowiadamy obroną.Życie ma wartość ! Ale lepsze jest ,gdy osiągamy stan doskonałości i łączymy naszą codzienną rzeczywistość z Jezusową modlitwą w ogrójcu "nie to co ja chce ,lecz to co Ty chcesz Ojcze ,niech się stanie".Taka intencja ,albo lepiej - postawa ,nawet cierpieniu nadaje sens i moc ,bo sam Chrystus nadał jej wartość na krzyżu.

Często mówimy ,że "Jezus umarł na krzyżu dla człowieka".Warto przypominać ,że On tam umarł dla ... Ojca.Podobnie jest z męczennikami.Gdyby nie było by tej postawy "co ty chcesz Ojcze" ,nie było by męczeństwa.

Jak baranek na rzeź prowadzony, jak owca niema wobec strzygących ją, tak On nie otworzył ust swoich. I jeśli się nie mylę każdy z nas ,modli się do Boga "uczyń serce moje wg serca swego".Serce Jezusowe ,to serce baranka.
Bądźmy więc jak Jezus.





Chyba zbyt często odwiedzasz protestanckie forum ,albo nieuważnie ich czytasz.

Była tam również prorokini Anna, córka Fanuela z pokolenia Asera, bardzo podeszła w latach. Od swego panieństwa siedem lat żyła z mężem (37) i pozostawała wdową. Liczyła już osiemdziesiąty czwarty rok życia. Nie rozstawała się ze świątynią, służąc Bogu w postach i modlitwach dniem i nocą.

Czy owa poczciwa Niewiasta ,której życie nie oszczędziło używała dodatkowo włosiennicy ,tego nie wiemy.Wiemy natomiast ,że postawę pełną umartwień Pismo nazywa "służbą Bogu".Problem jaki Ty masz ze zrozumieniem powyższego ,to w a r t o ś ć takiej ofiary. Przyrównujesz ją do ofiary Jezusowej ,która jest pełna i doskonała i zupełnie nie widzisz jej sensu.No i nie zobaczysz , bo tylko Bóg ją zna.

To jest jedno z tych miejsc w Piśmie ,gdzie nie rozumem ale ufnością trzeba się wykazać.

Teraz raduję się w cierpieniach za was i ze swej strony w moim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa dla dobra Jego Ciała, którym jest Kościół.

Powiem, że było to umartwienie, które pozwoliło przygotować się Tomaszowi Moore na męczeństwoBiczownicy byli sektą (w innej wersji - ruchem społecznym) poza ortodoksją Kościoła Skoro "na pewno" to jestem ciekaw, skąd masz taką pewność?

A ktoś coś takiego proponował?

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale umiarkowane praktyki biczowania choć niezbyt popularne chyba nadal dozwolone są w zakonach. A w każdym razie jeszcze niedawno były - np. siostra Faustyna się biczowała, jest o tym wspomnienie w jej Dzienniczku.

Sluchaj Jozek

Nie mam zamiaru poddawac sie meczenstwu.Nawet gdybysmy poddali sie takowemu nie jestesmy siebie w stanie zbawic.Nie czynmy tez z Pana Boga sadysty.Pan Bog nie ma upodobania w samobiczowaniu, wlosiennicy i innych samotorturach, a juz poddanie sie meczenstwu bylo modne w krajach poganskich tysiace lat temu.Jak juz powiedzialem wczesniej tzw. samoumartwienia to zwykly wymysl ludzki z ktorym Pan Bog nie ma nic wspolnego.Owszem mozemy poscic bo to jest dla oczyszczenia, ale samotortury... wybaczcie, to nie dla mnie.Jestesmy zbawieni tylko z laski bozej.Uczynki(te dobre), aczkolwiek sa w zyciu czlowieka potrzebne nie zbawia nas.Nawet jesli dobrze czynimy nie ma sie czym chlubic, ale dziekowac Bogu za lske dobrego postepowania.
Tak wiec dobrze postepujmy bez chlubienia sie...i wierzmy Panu Bogu i dziekujmy Mu za dar zbawienia w Chrystusie Panu naszym.

Zdaje się że nie rozumiesz, po co są umartwienia. Bynajmniej nie dlatego że "uczynki mogą nas zbawić" (nie mogą).
Wyczuwam Zygmuncie, ze spotkałeś się z protestanckim nauczaniem na ten temat. Tyleż niekompetentnym, co nie znającym nauki Kościoła w tej kwestii.

Malgosia

Jakie tu przegiecie Powtorze raz jeszcze; gdyby nie laska Jezusa to bysmy wszyscy przepadli.Niczym nie mozemy zarobic na zycie wieczne.Jestesmy zbawieni dziieki lasce, TYLKO lsace.O uczynkach zapomnijmym i nie wytykajmy ich Panu.Uchwycmy sie 10 przykazan i do przodu....



Gadka do Wladka kolezanko.Pan Jezus byl za nas biczowany i wszystkie choroby poniosl na krzyz.W cale nie musimy sie biczowac.Nie musimy tez zyc w ascezie.Asceza To pojecie obce jest Biblii.Wlosiennica wymysl wymysl ludzki.Biczowanie sie wymysl ludzki.Pismo Sw. nie zacheca do takich praktyk.Przykazania sa jedyna pochodnia, ktora powinnismy uzywac.Nie ma przykazania; bedziesz nosil wlosiennice. lub Bedziesz sie biczowal.Owszem Bog nakazl Izraelitom poscic gdyz to ma zdrowotne korzysci.To wszystko.

Nie, nie masz racji.Naleze do Kosciola Katolickiego, ale trudno mi pogodzic sie z tymi wymyslami ludzkimi jako wlosiennica i inne.Czy wy chcecie z Pana Boga sadyste uczynic On nie ma upodobania w cierpieniach czlowieka.On przeciez dal przykazania, ktore sa dowodem na to jak bardzo pragnie dobra kazdego czlowieka.Te wszystkie inne dodatki przypominaja mi faryzeuszy, ktorzy zamkneli droge do nieba innym poprzez ponad 600 bzdurnych przykazan z ktorymi Jahwe nie mial nic wspolnego.Podobnie jest w Kosciele.SAMOTORTURY WYMYSL LUDZKI POD KTORYM PAN JEZUS BY NIE PODPISAL.

Zygmuncie, tylko, że to nie Ty jesteś Bogiem i nie wiesz nawet czego Bóg jeszcze od Ciebie zażąda. A jak zażąda męczeństwa, to z taką postawą wywiniesz się niczym żmijka.
Już nawet nie ma co wspominać o tym, byś z woli własnej poddał się jakiemuś umartwieniu, z intencją np. zbawienia bliźnich, łącząc się z Chrystusem Ukrzyżowanym.
Ponadto skoro Bóg dał Tobie dowód miłości, ponosząc za Ciebie męczeńską śmierć, ma prawo zażądać od Ciebie takiego samego dowodu miłości.
Nic z tym nie uczynisz, bo garnek gliniany nie powie garncarzowi: co czynisz?

Nie bardzo Ciebie rozumiem. Sam kiedyś przywoływałeś przykłady (o ile dobrze pamiętam) Ojca Pio, proboszcza z Ars, a przecież oni obaj mieli wielkie umiłowanie Krzyża. Proboszcz z Ars nawet mówił w kazaniach, że jeśli ktoś nie otrzymał krzyża, niech o krzyż prosi, bo znał błogosławiony owoc cierpienia dla Boga.

Nie znasz biblijnych przykładów postu o charakterze pokutnym lub błagalnym?

Powiadam ci Ewo Agnieszko, ze to wszystko wymysl ludzki.Gdzie w Pismie Sw. czytamy aby laczyc nasze cierpienia z cierpieniami Chrystusa Nigdzie.Owszem nalezy wziac krzyz swojego zycia i postepowac za Panem tj. zgodzic sie z wola Pana i rzadac jej spelnienia w zyciu, ale wyszukiwac sobie meki to postawa niebiblijna.