Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 3:07 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Barney napisał(a):
Jaaasne. Na przykład istnienie krasnoludków to "nie obalona hipoteza" ;)

Jeżeli nie potrafisz udowodnić, że kransoludki nie istnieją, to nie jest to obalona hipoteza.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


So gru 18, 2021 12:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
OK. Daje to pojęcie o jakości hipotez, jakie stawiasz, dzięki :mrgreen:

------------------
Wracając do tematu wątku; jest pewien rodzaj autocenzury, który jest absolutnie dominujący - zwłaszcza wśród zwolenników hipotez typu o jakich chętnie piszesz. Bardzo silnie dotyka osób nieco (albo bardzo...) zakompleksionych.

Dziś zjawisko występuje w wielu środowiskach, ale ja pierwszy raz spotkałem się z nim dyskutując z ludźmi, którzy odeszli z Kościoła katolickiego pod wpływem perswazji innowierców.
Mechanizm jest mniej-więcej taki:
  • mamy człowieka (nazwijmy go "X"), który niewiele wie o swojej wierze, nie zna zbyt dobrze (albo w ogóle...) Biblii i nauki katolickiej, zwykle lekko zakompleksionego
  • człowiek ten spotyka "wojownika" z jakiejś grupy religijnej (różnie: protestanta, ewangelika, "świadka Jehowy" itd).
  • wykorzystując ignorancję naszego X-a, ów "wojownik" z łatwością przekonuje go nawet do największych bzdur (nierzadko posługując się odpowiednio wybranymi fragmentami z Biblii, odpowiednio zinterpretowanymi)
  • nasz X się "nawraca" - jest bardzo dumny z tego, że (jak sądzi...), "wie" coś, czego "nie wie" cała reszta, którą ma za "nie oświeconych", za tych co to "słuchają co im mówią" itd (oczywiście zupełnie nie zauważa, że sam ślepo idzie za tym, co mu mówią...).
    Jego ego jest szczęśliwe, z ogniem w oczach usiłuje "nawracać" tych, co są według niego "ślepi".
  • pytacie, czemu jednak nie zakwestionuje przekazanych mu rewelacji, skoro teraz już czyta Pismo Święte?
    Nie da rady. Już teraz czyta je z konkretnym, apriorycznym nastawieniem, wyszukując fragmentów, które można by użyć w argumentacji.
    Poza tym zanegowanie jest psychologicznie niemożliwe - musiałbym przyznać sam przed sobą, ze jednak nie posiada "wyższej wiedzy" - co gorsze, ten "nic nie rozumiejący tłum", na który patrzy z wyższością jednak miał rację.
    Że to nudne, codzienne, "zwykłe", wyznawane przez większość z jego otoczenia tezy są prawdziwe, a te "niezwykłe" prawdy, w które go "wtajemniczono" to oczywista bzdura, sprzeczna z Pismem.
    To jest dla wielu psychicznie nie do przeskoczenia, bo przestaliby - we własnych oczach - się wyróżniać, godziłoby to w ich przekonanie, ze są wśród tych "myślących" itd. Ergo - nie są już wolni, choć to wszystkim wokół brak wolności, "ślepotę" itd zarzucają.
.
Bardzo podobne zjawisko istnieje w wielu dziedzinach: popadają w nie skrajni "tradsi", skrajni "charyzmatycy", a także zwolennicy teorii spiskowych: płaskoziemcy, antyszczepionkowcy, "HAARP-owcy" i tak dalej.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So gru 18, 2021 1:01 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Barney napisał(a):
.
Bardzo podobne zjawisko istnieje w wielu dziedzinach: popadają w nie skrajni "tradsi", skrajni "charyzmatycy", a także zwolennicy teorii spiskowych: płaskoziemcy, antyszczepionkowcy, "HAARP-owcy" i tak dalej.
W jakie to nowe, niezwykłe teologie i interpretacje Pisma wierzą tradycyjni katolicy?


So gru 18, 2021 5:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
.
Bardzo podobne zjawisko istnieje w wielu dziedzinach: popadają w nie skrajni "tradsi", skrajni "charyzmatycy", a także zwolennicy teorii spiskowych: płaskoziemcy, antyszczepionkowcy, "HAARP-owcy" i tak dalej.
W jakie to nowe, niezwykłe teologie i interpretacje Pisma wierzą tradycyjni katolicy?
W oderwane od prawdziwej Tradycji, bliskie raczej Talmudowi którego tak nienawidzą (cóż, kłótnie pomiędzy takimi samymi są najgorsze).
W martwe.

W przeciwieństwie do pseudotradycjonalistów charyzmatycy idą w kierunku złudzeń (choć życia w nich jest bez porównania więcej niż w niby-tradsach).

Jednak tradsi są dużo bardziej wrażliwi na wszelkie teorie spiskowe. Widać to po obsesjach antysemickich u tradsów, po bzdetach jakie wygadują na tematy covida itd. Widać skłonność do tropienia spisków i do teorii spiskowych jest w jakiś sposób elementem formacji podobnym do tego jakie trzeba mieć, by zostać tradsem... a może to tylko po prostu postawa negacji wszystkiego, plucia na wszystko i totalnej podejrzliwości wystarczy do obu rzeczy...

Oczywiście nie piszę tu o prawdziwych tradycjonalistach (prawdziwym jest każdy porządny katolik). Piszę o tych, którzy zapisy w stylu "obróć się dwa razy i podnieś lekcjonarza" uważają niemal za wyznanie wiary, a język łąciński najchętnie wpisaliby w Credo. O tych, dla których wszystko co przed SOborem Trydenckim to "archeologizm" a wszystko co po SOborze Watykańskim II to "modernizm".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So gru 18, 2021 5:44 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Barney napisał(a):
W oderwane od prawdziwej Tradycji, bliskie raczej Talmudowi którego tak nienawidzą
A konkrety, w jakie to nowe, niezwykłe wierzenia i interpretacje Pisma Św wierzą tradycyjni katolicy?


So gru 18, 2021 5:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Prestiżowe medyczne czasopimo naukowe The BMJ pisze otwarty list do Marka Zuckerberga w sprawie zastrzeżeń co do funkcjonowania fact-checkingu na Facebooku:
https://www.bmj.com/content/375/bmj.n26 ... Ms6h-oLFSk

"Niezależni weryfikatorzy faktów" blokują, cenzurują, opatrują komenatrzami "uwaga: fałszywe informacje" recenzowane artykuły najwyższej jakości.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


So gru 18, 2021 6:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1828
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeżeli nie potrafisz udowodnić, że kransoludki nie istnieją, to nie jest to obalona hipoteza.

Nie ma czegoś takiego jak dowód nieistnienia. Można tylko udowodnić istnienie czegoś/kogoś/zjawiska po prostu pokazując je.

_________________
Polska to jest Polska. Tam wyroki boskie stają się niezbadane... nawet dla tego , który je wydał.


Pn gru 20, 2021 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Inczuczuna napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeżeli nie potrafisz udowodnić, że kransoludki nie istnieją, to nie jest to obalona hipoteza.

Nie ma czegoś takiego jak dowód nieistnienia.
Jest, nazywa się to falsyfikacją i istnieje w nauce prócz weryfikacji (dowodu na istnienie).


Pn gru 20, 2021 12:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Wespecjan napisał(a):
Jest, nazywa się to falsyfikacją i istnieje w nauce prócz weryfikacji (dowodu na istnienie).
Owszem. Z tym, że hipotezy niefalsyfikowalne (a więc takie, dla których nie można przeprowadzić eksperymentu/badania, który by je potwierdził lub im zaprzeczył) sa uważane za nie naukowe i odrzucane.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn gru 20, 2021 2:21 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
towarzyski.pelikan, bardzo ciekawy temat i spostrzeżenia. Niestety propaganda za pomocą lewych "fact"-checkerów weszła na nowy poziom. Drugie przykre i słuszne spostrzeżenie, to ludzie są leniwi, wolą aby im serwować gotowce niż informacje, które mieliby przemyśleć. Mam ciężki przykład w swoim otoczeniu. Człowiek ze mną dyskutował pewien temat, a że byliśmy przy komputerze, to wszedłem na stronę rządową, aby mu udowodnić, że rząd za pomocą swojej TV go w tej sprawie bezczelnie kłamie. I co zrobił ten człowiek? Nie chciał nawet głowy obrócić, aby spojrzeć na monitor. Jedyne co miał do powiedzenia to "nie wierz im", na tych mitycznych "ich/złych". Jak się pytałem komu mam nie wierzyć, skoro właśnie podpieram się danymi rządu, który jest przez niego tak ubóstwiany. Nie dotarło do człowieka, on po prostu nie jest w stanie przyjąć niczego, co się nie zgadza z jego sposobem widzenia. Przecież jego rząd nie mógłby kłamać...

Miałbym natomiast uwagę do samego zwrotu autocenzura. W pierwszym komentarzu jest ona mylnie opisana. Autocenzura to nie jest wtedy, kiedy nie chce nam się sięgać do źródeł. Autocenzura jest wtedy, kiedy świadomie kontrolujemy swój przekaz, aby dostosować go, np. do tego, co oferuje "postęp" w sprawach religijnych, społecznych, obyczajowych, etc..


Pn gru 20, 2021 3:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Iustus napisał(a):
Miałbym natomiast uwagę do samego zwrotu autocenzura. W pierwszym komentarzu jest ona mylnie opisana. Autocenzura to nie jest wtedy, kiedy nie chce nam się sięgać do źródeł. Autocenzura jest wtedy, kiedy świadomie kontrolujemy swój przekaz, aby dostosować go, np. do tego, co oferuje "postęp" w sprawach religijnych, społecznych, obyczajowych, etc..

Użyłam pojęcia autocenzura w szerszym znaczeniu - jako kontrolowanie nie tylko tego co mówimy, ale też tego co myślimy. A to co myślimy kontrolujemy poprzez dobór źródeł.
Chciałam to przeciwstawić cenzurze narzuconej przez media czy władzę.

Czym innym jest jeżeli nie mamy dostępu do informacji, bo władza nam uniemożliwia dostęp do nich, a czym innym, jeżeli te informacje są dostępne, ale my po nie nie sięgamy. To drugie jest cenzurą spotęgowaną, zinternalizowaną. Władza ma wtedy z nami łatwiej, bo nie musi pilnować każdej informacji, która by mogła zburzyć propagandę.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


Pn gru 20, 2021 5:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Dlaczego ludzie ulegają pokusie autocenzury? Bo boją się stracić to co uważają, że stracą przez mówienie otwartym tekstem, w dzisiejszych czasach jest to najczęściej internetowa platforma wypowiedzi, albo w mniejszym stopniu represje ze strony otoczenia czy rządu.
Nie wiem skąd bierze się to, że myślą co mogą stracić, a nie myślą co mogą zyskać przez wypędzenie z jakiegoś miejsca. Zysk może być dwojaki, po pierwsze przekazywanie prawdy taką jaka jest do momentu wyrzucenia a po drugie, nową świadomość lub nowe możliwości jeszcze nieuświadomione, nieodkryte, nie podarowane przez Opatrzność, bo się stoi w starym miejscu.

Strata, niczym ziarno zasiane w ziemie które musi zgnić, by wydać plon - jest istota chrześcijaństwa.
Pismo Św wyraźnie potępia asekurantyzm, dążący do zachowania status quo, jak sługę, który tak się bał straty posiadanego talentu, że zakopał go w ziemię (czyli dokonał autocenzury).

Z drugiej strony wynagradza ufność Bogu w sytuacji beznadziejnej, gdzie po ludzku przyszłość jawi się jako pustka, kiedy Izaak, pyta się ojca swego Abrahama, gdy szli na górę Moria, "skąd my weźmiemy tam baranka na ofiarę?" Abraham, który w Piśmie świętym jest chyba najwyżej ceniony za swoją wiarę, odpowiedział synowi: "Bóg upatrzy sobie jagnię na całopalenie, synu mój", a wdowa z Sarepty sydońskiej nie popełniła zachowawczości, no bo co z nią będzie i synem - tylko zrobiła rzecz słuszną: wzięła ostatnią garść mąki i oliwy i nakarmiła przybysza Eliasza za co niespodziewanie dostała przyszłość.

Autocenzura, zwana w politycznej poprawności "wyważaniem racji, stron" w rzeczach słusznych, to zgoda na bylejakość i kapitulacja.


Pn gru 20, 2021 6:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Bardzo ciekawy wykład Magdaleny Ziętek Wielomskiej w temacie wątku:

Stereotyp teorii spiskowych jako mentalny strażnik systemu
https://www.youtube.com/watch?v=N-M6Yd8ZQlE

"Mentalny strażnik systemu" to jest właśnie ta tytułowa autocenzura. W kontekście tego wykładu mechanizm wyjaśniony na przykładzie negatywnego stereotypu teorii spiskowych, na który szczególnie narażeni są ludzie o poglądach postępowych, przekonani o tym, że krytycznie myślą, podążają za nauką. Wpaja im się przekonanie, że wiara w teorie spiskowe jest czymś wstydliwym, niegodnym inteligenta. W związku z tym należy z góry odrzucać wszystkie teorie, które odbiegają od narracji przedstawionej przez mainstream, odsunać od siebie choćby cień podejrzenia, że jakaś niepopularna hipoteza może być prawdziwa, że narracja podawana przed duże media może być fałszywa.

Jest to forma intelektualnego samoograniczania się. Taki człowiek jest głupi z wyboru, a jednocześnie uważa się za inteligentnego, stąd bardzo łatwo jest nim manipulować.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


Cz sty 13, 2022 6:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Dowodem na prawdziwość idiotycznych teorii spiskowych jest oczywiście to, że się wskazuje na ich idiotyczność... W ten sposób im bardzie idiotyczna teoria, tym bardziej należy jej wierzyć? ;)
wszędzie spiski... nie uznawane bo stoją na straży systemu... że też się nie boisz pisać - wiesz, ONI słuchają... :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 13, 2022 10:47 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Najskuteczniejszą formą cenzury jest autocenzura
Barney napisał(a):
Dowodem na prawdziwość idiotycznych teorii spiskowych jest oczywiście to, że się wskazuje na ich idiotyczność... W ten sposób im bardzie idiotyczna teoria, tym bardziej należy jej wierzyć? ;)
wszędzie spiski... nie uznawane bo stoją na straży systemu... że też się nie boisz pisać - wiesz, ONI słuchają... :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Jesteś żywą ilustracją tego mechanizmu. „Największym sukcesem diabła jest to, że ludzie w niego nie wierzą" i tak samo największym sukcesem spiskowców jest to, że ludzie nie wierzą w spiski. Już nie muszą wcale się ukrywać, tylko otwarcie publikują swoje plany, mówią, zapowiadają. Ale wyparcie u niewierzącego jest tak silne, że można mu walnąć "spiskiem" w twarz, a on będzie udawał, że niczego nie widzi, a jak już nie będzie w stanie nie widzieć, to stwierdzi..."A ten Nowy Porządek Świata, to wcale niegłupi pomysł". Nie rozumie, że on sam jest dowodem na istnienie spisku, któremu zaprzecza.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


Cz sty 13, 2022 11:55 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL