Tylko że jak to możliwe nie współżyć, gdy jesteście zakochani- wiadomo, hormony buzują, i znacie się np. już kilka miesięcy? Albo nawet i nie masturbować się? Zwłaszcza w obecnej rzeczywistości, w której robi się wszystko by jak najbardziej pobudzać seksualnie?

To, że ktoś jest zakochany w drugiej osobie, nie daje jeszcze prawa do współżycia.Współżycie jest zastrzeżone tylko i wyłącznie dla małżonków.Nie można żyć jak mąż i żona nie będąc nimi.To tak jak by ktoś nie będąc lekarzem zabierał się za leczenie lub nie będąc księdzem zabierał się za spowiadanie.Jestem kimś i żyję jak ktoś, nie jestem kimś nie żyję jak ktoś.Jeśli nie jestem mężem lub żoną nie żyję jak mąż i żona, proste.



Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że masturbacja jest aktem wewnętrznie i poważnie nieuporządkowanym, oraz że używanie narządów płciowych poza prawidłowym współżyciem małżeńskim sprzeciwia się ich celowości ?

Nie bardzo tego rozumiem, mógłbyś może wyjaśnić na czym polega to ropienie się blizn?

To blizny tego okaleczenia czlowieka, pozbycia sie tego danego mu majatku.
Nie widzimy tych okaleczen, dlatego pisalem o bliznach, ale one wewnatrz ropieja w starciu z rzeczywistoscia i zyciem malzenskim.
Te zranienia sie otwieraja, ale juz nie potrafimy zauwazyc ze to nie sa rany powodowane samym malzenstwem, tylko tym co zniszczylismy pozbywajac sie tego majatku.
Porownaj sobie chocby w wyobrazni, (bo pewnie nie ma juz zbyt wiele takich malzenstw) jak wygladalo by malzenstwo osob ktore nawet nie slyszaly o seksie i wszystko odkrywaja wspolnie kierujac sie sama Miloscia ktora ich zblizyla i przez ktora zwiazali sie w zwiazku malzenskim.
Kazdy krok bedzie czyms nowym i wspolnym, bez zadnych indywidualnych doswiadczen ktore moga wypaczyc to wspolne przezywanie kazdego kroku w malzenstwie.
O tym tez byl ten moj temat "obiecane wyjasnienie" ktory spowodowal tyle oburzenia.
Wielu mysli ze cos im sie odbiera, do czego przywykli i nie chca nawet wiedziec ze moze byc innaczej niz jest.
To o czym pisalem w swoim temacie to jakby droga powrotu do tego co zniszczylismy, przed malzenstwem i doswiadczenia prawdziwej Milosci, nie znieksztalconej wyobrazeniami seksu.

To wszystko co mówisz o miłości małżeńskiej to prawda, tylko nie zgadzam się z Twoją tezą że te indywidualne doswiadczenia są głównym powodem rozpadu małżeństw.

Kazdy ma inne doswiadczenia i innaczej je rozumie, wiec pozniej w malzenstwie te roznice wychodza predzej czy pozniej.
Jesli te doswiadczenia zaczynaja sie od malzenstwa to beda takie same i wspolne pod kazdym wzgledem.
Mozna by to porownac do ogladania pieknych krajobrazow na wycieczce solo, do ogladania ich z bliska osoba.

To co wypisujesz to bzdury z dwurury drogi Samie.
Mozesz sobie wierzyc w co chcesz i jezeli bazujesz na wlasnych doswiadczeniach to gratuluje ( czyli nie miales zadnych przed malzenskich doswiadczen seksualnych, byles pierwszym partnerem seksualnym twojej zony i macie dlugi, udany zwiazek ) ale w takim razie moje doswiadczenia sa diametralnie inne a daly rowniez dlugi udany zwiazek.

Jestesmy z zona para starych grzesznikow ( wg K.K.) z jakas iloscia seksualnych partnerow przed naszymi pierwszymi malzenstwami, ktore z obu stron okazaly sie nieudane. Moje malzenstwo rozpadlo sie po 5 latach mojej zony po dziesieciu i powodem nie byl zdecydowanie brak dziewictwa naszych wspolmalzonkow tylko banalne roznice charakterologiczne i kulturowe - zly wzajemny dobor ze to tak technicznie nazwe.
Dlatego w drugim zwiazku, nauczeni doswiadczeniem bazowalismy na wypracowaniu przyjazni oprocz milosci i seksu ktore podlegaja ewolucji i zaleza od wieku, zdrowia i innych czynnikow.
Po prostu pracowalismy nad naszym zwiazkiem i dalej to robimy i daje to owoce.
Co wiecej z obserwacji wnosze ze nasza historia jest o wiele czestsza od historii podanej przeze mnie na wstepie, czyli ze zwiazki pary dziewic, ktore dotrwaja do smierci to prawdziwe rodzynki.

Do tego z wlasnego doswiadczenia ( ktore sadze ze jest o wiele wieksze niz twoje ) wiem ze mozna sie fatalnie naciac zakochujac sie w osobie aseksualnej, nieheteroseksualnej, czy majacej zaburzenia psychiczne w sferze seksu ( wiekszosc osob wykorzystywanych seksualnie jako dzieci a jest ich sporo, dzieci alkoholikow a jest ich sporo, wiekszosc dzieci z rodzin gdzie stosowano przemoc a w Polsce jest ich duzo ) i wowczas wspolne odkrywanie sfery seksualnej zostawione na "po slubie" moze przyniesc bardzo nieprzyjemne niespodzianki.
Dlatego wchodzac w swoj drugi zwiazek bacznie obserwowalem rodzine do ktorej mialem wejsc jak rowniez swoja przyszla partnerke upewniajac sie ze na pewno "nadajemy na tych samych falach" jesli chodzi o sfere erotyczna ale rowniez wszystkie inne a malzenstwo zawarlismy po 6 latach wspolnego zycia, gdy bylismy pewni ze zwiazek nasz przeszedl przez "ogien i wode" i nic nie jest w stanie go naruszyc.
Teraz tylko czasami pytam zone "czy wiesz ze juz ponad 30 lat zyjemy wspolnie w smiertelnym grzechu i dobrze nam z tym?" i mamy troche smiechu z tej refleksji.

Adam, nie rozumiem co ty widzisz przeciwnego w tym co napisalem.
To o czym piszesz wcale nie zaprzecza, ani nawet nie jest przeciwne temu co ja napisalem.
Wyszlo ci z tego jakies jakby pretensje do mnie ze jestes szczesliwy w malzenstwie.

Twoja argumentacja Adamie przypomina jako żywo argumentację palacza "dowodzącą" że palenie nie szkodzi "a mój dziadek palił i dożył 95 lat".
Po drugie, oczywiście nie wiemy co jest głównym powodem rozpadu małżeńśtw. Trudno do tego dojść nawet w konkretnym małżeństwie, a co dopiero mówić o populacji. Możemy tylko powiedzieć, że rozwiązłość przez małzeństwem nie wpływa dobrze na związek. Niemniej część małżeństw sobie z tym radzi (choć nie wiemy, o ile lepiej mogłoby być, gdyby tacy "radzący sobie" nie musieli sobie "z tym radzić").

Przyczyny rozwodów według najczęściej występujących:

Niedochowanie wierności małżeńskiej.
Nadużywanie alkoholu.
Naganny stosunek do członków rodziny.
Trudności mieszkaniowe.
Nieporozumienia na tle finansowym.
Niezgodność charakterów.
Niedobór seksualny.
Dłuższa nieobecność.

Jak więc widać głównym (jak nie jedynym) powodem rozpadu małżeństw jest szeroko rozumiany egoizm.

Wydaje mi się, że pytanie jest źle postawione. Taki duch smutku wieje w tym stwierdzeniu. Trwałość związku, głębokość relacji międzyludzkich jest uzależniona przede wszystkim od dojrzałości. Osoba dojrzała posiada wiele cech, które osiągnęła ciężką pracą. Jeśli więc spotkają się takie dwie osoby nie ma problemu: cały w tym ambaras żeby dwoje chciało na raz. Chcą i rozumieją potrzeby zmian, również siebie. Takie też małżeństwo przygotuje najlepsze warunki do tego by dobrze wychować dzieci. Osoby niedojrzałe budują niedojrzałą milość i skupione są na sobie. Wierzaca osoba dojrzała nie bedzie miała też problemu ze zrozumieniem nakazów Boga. Jeśli będzie On na pierwszym miejscu, wszystko będzie jak należy. Będzie wiedział, że przykazania ułożone są w ważności zstępującej. Szóste więc dowodzi lekceważenia pierwszego. Nie jest wyizolowane szóste z całego Dekalogu. Osoba, ktora jest asertywna w stosunku do siebie i potrafi powiedzieć sobie 'nie', powie to też drugiej stronie. Nie obawia się utraty. Nauczyła się chronić przed własną naiwnością czy słabością. Ci dają się wciągnąć w nieczystość, którzy samym sobie nie powiedzieli stanowczo 'nie'. Stosują setki obejść, by nie stanąć przed samym sobą w prawdzie.

Wstrzemięźliwość rozpatrywana w oderwaniu od dojrzałości człowieka może stanowić tylko prawo, które należy respektować. Przekroczenie widzi jako grzech a nie dostrzega zasadności nakazu, które służy dobru człowieka.

Ludzie dojrzewają i bywa, że wchodza w pierwsze związki jako niedojrzali i nie chcą razem dojrzewać. A Koścół wymaga, by nawzajem uczyli się siebie kochać. To stanowi treść przysięgi - będę kochać.

Hmm z twoich postow Samie w tym temacie odnioslem wrazenie ze uwazasz ze najwieksze szanse na szczesliwy zwiazek daje zachowanie dziewictwa do slubu i zwiazanie sie z takim samym partnerem / partnerka, natomiast inne pary z tkzw "przeszloscia" nie maja szans na szczesliwe zycie.
Podalem wobec tego nasz przyklad jako przeciwienstwo tej tezy.
Oboje mielismy "przeszlosc" ale nasz zwiazek jest trwaly i szczesliwy.

To samo do Marka - to byla odpowiedz na posty Sama w tym temacie.
Ogolnie zgadzam sie z twoim stwierdzeniem, ze nie wiemy co jest glownym powodem rozpadu malzenstw, a osobiscie sadze ze jest ich bez liku, z ktorych jedym z wazniejszych sa niedojrzalosc i falszywe wyobrazenia o malzenstwie.
Nie zgadzam sie natomist z twoja i innych w tym temacie teza ze brak zwiazkow przedmalzenskich poprawia zdecydowanie szanse pozniejszego malzenstwa, przeciwnie uwazam ze niesie ze soba niebezpieczenstwa o ktorych napisalem w poprzednim poscie o ktore mialem "szczescie" otrzec sie na swojej drodze zycia.

Adam, nawet jesli tych posrednich powodow jest kilka i dziewictwo jedyie jednym z nich to ignorowanie ktoregokolwiek to prosta droga do problemow malzenskich.
To o czym pisalem w swoim temacie dotyczy przede wszystkim zrozumienia samej Milosci i w sumie o to samo chodzi w nauczaniach Kosciola.
Zwiazanie Milosci i seksu w jedno to glowny powod problemow w malzenstwach, bo zaciera to roznice miedzy Miloscia a pozadaniem cielesnym.
Wstrzemiezliwosc przedmalzenska ma glownie na celu zrozumienie samej Milosci, by wlasnie pozadanie seksualne nie znieksztalcilo jej rozumienia i jej rozwijania.
Skoro mozna okazywac Milosc nie wspolzyjac, to znaczy ze seks nie jest zadnym okazywaniem Milosci i nie jest z nia zwiazany, tylko z samym malzenstwem.

To tak jak z zabawa na imprezie, mozna sie bawic bez alkocholu, ale jak zacznie sie imprezowac z alkocholem to pozniej ciezko sobie wyobrazic zabawe bez alkocholu i jak go nie ma to jest nuda i nie ma zabawy.

Simon, ogólnie zgadzam się, ale jak człowiek może być wewnętrznie uporządkowanym jeżeli żyje się w nieuporządkowanej rzeczywistości i mało co nie powoduje rozchwiania? Ale mniejsza o to. Chodziło mi bardziej o stan organizmu, gdy człowiek zakochany. Po prostu wtedy też ma się ogromną ochotę kochać fizycznie. Więc jak to możliwe (po prostu fizycznie jak to możliwe) czekać dajmy na to z pół roku na poznanie się trochę głębsze i ślub, jeżeli z każdym spotkaniem jest podniecenie fizyczne nie do wytrzymania? Przecież w którymś momencie organizm nie jest w stanie poradzić sobie z pewnymi reakcjami, pojawia się ból(fizyczny) i nie jest się w stanie normalnie funkcjonować.

I oczywiście nie ma problemu leczyć się czasami bez pośrednictwa lekarza( nie zrozumiałem analogii).

Simon, przy okazji mam konkretne pytanie. Czy łechtaczkę można ot tak całować, tak długo jak tylko jest przyjemnie, do orgazmu? Na przykład żona ma ochotę na orgazm i mąż sprawia żonie ten orgazm ustami. I już. Czy takie "używanie" łona, w szczególności łechtaczki jest sprzeciwianiem się celowości?

To, że człowiek żyje w nieuporządkowanej rzeczywistości, nie oznacza, że ma żyć tak, jak proponuje to nieuporządkowana rzeczywistość która go otacza.



Człowiek nie jest zwierzęciem, i potrafi oraz powinien panować nad swoimi popędami.Współżycie seksualne nie jest konieczne do życia, jak jedzenie czy picie, a ty opisałeś je tak, jakby było konieczne do przeżycia.O jakim mianowicie fizycznym bólu piszesz ?



Chodziło mi o to, że człowiek który nie jest lekarzem, nie żyję jak lekarz, czyli nie idzie i nie leczy.Dlatego właśnie jeśli nie jest się mężem lub żoną, nie żyje się jak mąż i żona tj. nie współżyje się.



Taki sposób zbliżenia jaki powyżej opisałeś, zaprzecza obydwu znaczeniom aktu małżeńskiego.Małżonkowie nie przeżywają takiego aktu wspólnie, i zamykają się na dar życia.Taki akt nie będzie pełny, ponieważ nie jest zgodny z naturą.Aby był z nią zgodny, powinien kończyć się złożeniem nasienia w pochwie kobiety.Tzw. seks oralny, jest dopuszczalny jedynie w ramach gry wstępnej, pod warunkiem, że stosunek zakończy się złożeniem nasienia w pochwie kobiety.