ad1 Zanim wyrobię sobie pogląd na charakter jakiegoś zjawiska społecznego to jednak wolałbym analizę kogoś innego niż korespondenta prasowego oraz krytyka literackiego

ad2 Skrót myślowy , odniosłem się do wypowiedzi Robura , wykraczającej zresztą poza ten akurat temat.ALe ponieważ w swoim poście sam napisałeś : "przyjemność z czytania lub oglądania pornografii jest powszechna....." to odniosłem się do całości zjawiska.

ad3 Czasami nie powinny https://www.netnanny.com/blog/what-seri ... rnography/

ad4 No cóż , wystarczy pewnie poczytać jakiś podręcznik zarządzania i maltretingu. A "tips for writing a bestseller" znajdziesz sobie w sieci.
Sam zresztą nie zdawałem sobie z tego sprawy póki na pewnym kongresie w Kopenhadze lekko upity przedstawiciel pewnej firmy robiącej w mojej działce nie opowiedział jak firma targetyzuje nas .Robienie muzyki pod target opisał nawet Frank Zappa swego czasu.

To na co czekasz? Umocuj swoje stanowisko stosownymi danymi, na potrzeby dyskusji, w której bierzesz udział. Nadto służę pomocą:
seks po cichu odchodzi do lamusa – portal psychologiczny. Ciekawe dane statystyczne; Kopciuszek sado-maso – autor tekstu Beata Banasiak-Parzych; 50 twarzy Grey'a, czyli skąd wziął się boom na powieści erotyczne – portal zdrowia. – linkowane źródła trudno by nazwać niefachowymi.

Ok. Choć nadal nie wiem o co Tobie w tym punkcie chodzi.

Picie alkoholu może prowadzić do alkoholizmu. Stan upojenia alkoholowego prowadzi do „rozluźnienia” przestrzegania norm społecznych, a zatem może stać się przyczyną popełniania wykroczeń i przestępstw. Picie alkoholu przez dzieci może prowadzić do ich nieprawidłowego rozwoju. etc Można by wnioskować aby zakazać rozpowszechniania alkoholu.
Do tego zmierzasz?

No i jaki wyciągasz z tego wniosek? Bo nie bardzo rozumiem. erotyka jako zjawisko manipulacji społecznej?

Zadedykuję wszystkim uczestnikom dyskusji myśl Hermana Tennesena

Zdolność człowieka – praktycznie nieograniczona – do wyobrażania sobie przyszłych zdarzeń, nasza umiejętność odkrywania, jak działają rzeczy wokół nas i w nas, to bez wątpienia jeden z czynników, które zapewniły nam tak uprzywilejowaną pozycję w świecie materii organicznej. Te umiejętności jednak, gdy zaczną być ekstrapolowane poza obszar swej biologicznej skuteczności i przydatności, mogą prowadzić do powstania przerażających, zatrważających i niewyobrażalnie przygnębiających wizji kompletnego bezsensu i absurdu [...] ludzkiej egzystencji.

Spróbuję wykazać ci tutaj w twoim temacie jak bardzo manipulujesz czytelnikiem .
1. Temat założyłeś pt. Kopciuszek sado-maso, czyli czego pragną kobiety
2.Czy Ty nigdy Różo8 nie fantazjowałaś o seksualnych pragnieniach? Czy te fantazje uczyniły z Cibie dewianta seksualnego?
3.Ostrzegałem, że nie ulegniesz (...)Ulegasz groteskowym wpływom.
życzę wewnętrznej siły merss
4. przyjemność z czytania lub oglądania pornografii jest powszechna
5. erotyka jako zjawisko manipulacji społecznej?
Manipulować można i polityka i erotyka i innymi sferami życia .
Ja - chciałabym - żebyś wiedział nie mam nic przeciwko dyskusji o seksualności, o erotyce .
Nie bądźmy przy tym zakłamani i nie naciągajmy do swojej wizji całego świata .
A temat jak temat nie rozpoczął się w sposób naukowy a raczej reklamowaniem marnych pozycji książkowych .Równie dobrze mogłeś powołać się na to :Raz w roku w Skiroławkach

Wyciągając esencję z tego tematu można stwierdzić , że libido jest jedną z ważniejszych sfer życia ludzkiego.
Jednak pozbawione zdrowego rozsądku może wywołać proces destrukcyjny .

Zwrot wrogie nastawienie użyłem pisząc kursywą, jako odpowiedź na użyte wcześniej przez ciebie to samo sformułowanie wobec Kościoła i jego stosunku do sfery seksualnej. I w tym sensie należy to rozumieć, może zbyt delikatna aluzja. Dalej napisałeś czynienie z kogoś wroga, tylko dlatego, że ma inny światopogląd, to podłe działanie socjotechniczne, co jest jako takie słuszną myślą. Niestety dla jej wiarygodności należy się do tego stosować samemu w pierwszej kolejności.

Pisząc dalej : Przeczytaj tytuł wątka: nie o moich, ani Twoich skłonnościach seksualnych jest poruszany temat, nie zauważasz prostej rzeczy. Sam napisałeś o swoich ulubionych tematach, podałeś przykłady filmów. Tym samym dałeś przyzwolenie na publiczną ocenę swojego życia wewnętrznego. Być może miał być to w założeniu przykład. Niemniej na każdym forum jest jak na amerykańskim filmie z cenzura wiekową. Policjant zatrzymuje przestępcę i mówi:

"Cokolwiek powiesz, może zostać użyte przeciw tobie"

Dokładnie tak samo jest z pisaniem.
Na tym kończę uwagi o socjosztuczkach i nie widzę sensu poświęcania im więcej uwagi.

Wracając do tematu....


Najkrócej ujmując według starego porzekadła : Albo ty rządzisz swoją ****, albo ona tobą. Jeśli nie trzyma się w ryzach swojej seksualności, to sie jej ulega jak zwierzę. Jest wręcz komiczne jak uważając, że należy panować nad swoim zachowaniem w pracy, towarzystwie, zwłaszcza wobec drugiej osoby itp, nie dostrzega sie tego samego wobec zachowań sfery seksualnej. Wobec instynktu seksownego ma być bezbronny i reagować na ta sferę jak dzieciak na kolorową zabawkę, która cieszy i przynosi przyjemność. Skoro uważasz, że istnieje jednakże niezliczona liczba społecznych modeli. Każda wizja człowieka i jego zachowań, wpasuje się w jeden z nich, to jednym z modeli i to bardzo dobrych jeśli nie najlepszym jest panowanie nad tą sferą.

Najpierw wyjaśnię Tobie, co to jest manipulacja. Autor manipulacji dąży zwykle do osiągnięcia korzyści osobistych, ekonomicznych lub politycznych kosztem poddawanych niej osób..

Jakie ja niby mam osiągnąć korzyści z manipulowania użytkownikami forum? Przedstawiam swoje poglądy i popieram je materiałami jakie są mi dostępne, a to, zapewniam Cię, manipulacją nie jest.

No i co z tego? Co w tym złego? Równie dobrze mógłby brzmieć Janek sado-maso, czyli czego pragną mężczyźni? Perwersja seksualna dotyczy całego gatunku ludzkiego, musisz to sobie uświadomić. Przedstawiam fakty, ale staram się ich nie wartościować. Nie mogę jednakowoż pozostać bezstronny, toż to dyskusja przecież. Przedstawiam zatem swoje argumenty i oczekuję podobnej odpowiedzi popartej argumentami. Zrozum także, że to dział naukowy emocje, to zły doradca w takim miejscu.

Cóż złego w tym pytaniu? To, że nie masz wyjścia, jak tylko się z tym przedstawionym faktem zgodzić, i że poczułaś się „przyparta do muru”, nie sprawia, że jest to cokolwiek innego jak argument w dyskusji.

Jak pisałem wyżej. Nauka wymaga „otwartego” umysłu. W nauce ważne są dowody i argumenty, a nie hasła i moralizowanie. Masz coś ciekawego do powiedzenia, to mów/pisz. Dział nauka (mam taką nadzieję) nie obrazi się na formę Twojej wypowiedzi.

Dołączę do tego i erotykę. Coraz więcej kobiet ogląda pornografię; Pornografia problemem w domu, pracy, u seksuologa i w konfesjonale. Rośnie liczba uzależnionych; - jakich jeszcze oczekujesz dowodów na powszechność pornografii i erotyki? Takich źródeł mógłbym zalinkować Tobie dziesiątki. Powszechność pornografii to fakt społeczny.

Mam nadzieję, że wytłumaczyłem Tobie czym jest manipulacja.

W dyskusji przedstawia się argumenty i własny pogląd na przedmiot poruszanego zagadnienia. Nazywaj to sobie jak chcesz. Trzymaj się tylko tych zasad.

To nie była reklama. Przeczytałaś jakąś z tych książek?
Należy znać ich treść (choćby pobieżnie), aby odnieść ją do zagadnień socjologicznych, które są przedmiotem tego wątka. Dlatego ten wątek umieściłem w dziale nauka. Nie mam zamiaru debatować w tym miejscu o skłonnościach seksualnych użytkowników forum.
Jeżeli ktokolwiek nie wytrzymuje emocjonalnie tematu dyskusji, to ten wątek nie jest dla niego.

Libido jest istotnym elementem szczęśliwego życia człowieka.

pozdrawiam

@Robur

Wystarczy poczytać posty.

cyt.A.B. "Nikt nas nie skompromituje bardziej niż uczynimy to sami"

pozdrawiam

ad1 Sam widzisz jak niewiele jest twardych danych w tych linkach.A już zupełnie te artykuły nie wyprowadzają żadnego związku przyczynowo-skutkowego uzasadniającego sukces Grey'a.

ad2.Mowa była o pornografii rozumianej szeroko ( nie tylko literackiej) oraz rzekomej powszechnej przyjemności z jej konsumpcji.Myślę ,że Ci ,którzy wiedzą ile jest zwykłej eksploatacji ludzi w pornografii wizualnej mają już nieco dystansu wobec przyjemności jako takiej.

ad3.Nie.Ale podobnie jak w przypadku alkoholu - są ludzie ,którzy , hmm , raczej nie powinni konsumować

ad4. Dokładnie taki jak na początku. Tzn fenomen tej książeczki , na chwilę obecną , nie wzbogaca naszej wiedzy o seksualności natomiast pokazuje skuteczność współczesnego marketingu.

Fragmenty artykułu dr hab. prof. Krystyny Ostrowskiej (Uniwersytet Warszawski).

http://twojasprawa.org.pl/abc-konsumenta/samodzielne-dzialania/o-skutkach-pornografii/#.VPTC3V303IV

Ps. zrezygnowałeś z racjonalisty , wydalono ciebie czy może masz tu jakąś misję opiniotwórczą ?

Jak przeczytam, to się odniosę Muszę znaleźć trochę czasu.

Mam misję Pisuję na racjonalista.pl, ateista.pl i tutaj katolik.pl

pozdrawiam

@Róża8
Żeby miało to sens, to muszę odnieść się do całego artykułu. Będzie to przydługawe, no ale trudno.
W tekst, kolorem, wpiszę moje uwagi

Fragmenty artykułu dr hab. prof. Krystyny Ostrowskiej (Uniwersytet Warszawski).
Podejmując problematykę pornografii w aspekcie rozwoju osobowości, należy zwrócić przede wszystkim uwagę na te czynniki, które wyznaczają typowo ludzkie istnienie. A więc:
1. Człowiek jest istotą rozwijającą się w wymiarze biologicznym, psychicznym, społecznym, religijno-moralnym (duchowym), tak by stawać się coraz bardziej człowiekiem.
Przyznam, trudno znaleźć bardziej banalne sformułowanie: „Człowiek rozwija się, by być człowiekiem”
2. Rozwój dokonuje się według określonych praw rozwojowych, właściwych dla powyższych wymiarów. Jest to rozwój od globalności do szczegółowości oraz od uszczegółowienia do uogólnienia.
3. Człowiek jest istotą ukierunkowującą się „ku komuś lub czemuś”. Obiektami, na które człowiek ukierunkowuje swoje myślenie, uczucia i aktywność mogą być: on sam, inni ludzie, Istota Transcendentna (Bóg Absolut), świat.
4. Człowiek dąży do wewnętrznej integracji swojego wymiaru biologicznego, psychicznego, społecznego i duchowego. Dąży także do integracji z otaczającym światem ludzi, rzeczy, przyrody, Transcendencji.
5. Człowiek swoje ukierunkowania na siebie, innych ludzi, otaczający świat, Boga może tak „opracować”, „sformułować” i w konsekwencji przyjąć jako program działania, że mogą one służyć stawaniu się coraz bardziej człowiekiem lub oddalać go od możliwości rozwoju typowo ludzkich zadatków, właściwości i powinności.
Błędem jest arbitralne wskazywanie jakie cechy świadczą o człowieczym rozwoju. Każdy rozwój człowieka jest ludzki. Autorka „dzieli włos na czworo”, nie bardzo rozumiem po co? … i dalej pkt.6,7 – uznaje, że pornografia jest społecznie szkodliwa, z czym ja się nie zgadzam, no ale każdy z nas ma prawo do własnych sądów. Zastrzegam jednakowoż, że wszystko w nadmiarze szkodzi, zatem i w tym względzie należy zachować umiar, w szczególności wobec osób dorastających
Skutki pornografii
A. W ocenie psychoterapeutów:
[...]
B. Według badań klinicznych:
[...]
C. Ogólne:
[…]
Do powyższych zagadnień chciałem się ustosunkować, ale postanowiłem podesłać Tobie linki do artykułów, które są antytezami skutków korzystania z pornografii zawartymi w tekście:
portal mam zdrowie cyt.”Większość badań eksperymentalnych poświęconych efektom pornografii skupiała się na osobach przed 25 rokiem życia i niestety nie przyniosła jednoznacznych odpowiedzi. Niektóre z przeprowadzonych studiów wykazały, że oglądanie pornografii skutkuje u młodych mężczyzn nasileniem seksistowskich zachowań, a nawet chęcią zadawania bólu.
Krytycy komentują jednak, że wyciąganie takich wniosków na bazie doświadczeń przeprowadzonych w warunkach laboratoryjnych to spore nadużycie i cytują liczne badania które nie wykazały podobnych zależności. Tłumaczą, że pornografia nie oddziałuje w ten sposób na przeciętnego mężczyznę, a może jedynie stać się przysłowiową oliwą dolewaną do ognia w przypadku mężczyzn, którzy są predysponowani do przemocy seksualnej przez inne czynniki.
Eksperci zdrowia psychicznego nie wykluczają też, że pornografia i często towarzysząca jej masturbacja to swoiste katharsis, pozwalające na rozładowanie emocji u mężczyzn wykazujących tendencje do agresywnych zachowań seksualnych i być może zapobiegające manifestacji tych zachowań.
Jak można się domyślać, taka teza również ściągnęła gromy na jej autorów. Nie ma absolutnie żadnych dowodów na związek pomiędzy spadkiem przemocy a pornografią, a jej bezwzględna dekryminalizacja, według niektórych, mogłaby doprowadzić do sytuacji, w której nasycone perwersją normy społeczne kazałyby kobietom akceptować przemoc, a tym samym zniechęcały do zgłaszania nadużyć.”

portal facetcyt.”Co bardziej pruderyjni uważają, że porno jest złe, zdeprawowane i wypacza psychikę. Tymczasem naukowcy dowodzą, że filmy pornograficzne absolutnie nie mają wpływu na męskie zachowania seksualne czy relacje z kobietami.
Prof. Simon Louis Lajeunesse z Uniwersytetu w Montrealu poświęcił dwa lata badań, by obalić mity związane ze szkodliwością filmów porno. Dziś jest pewny, że tego typu produkcje nie prowadzą do zboczeń. Nie wpływają też na deprecjonowanie kobiet.”

Profilaktyka pornografii
[…]
dalej tekst mówi o wpływie pornografii na rozwój dzieci i młodzieży, a nie o tym rozmawiamy.
Tak jak pisałem powyżej: w świetle aktualnej wiedzy pornografia może mieć negatywny wpływ w fazie rozwoju osobowościowego człowieka. Trudno jednak uznać, że ma ona negatywny wpływ na ludzi dorosłych

pozdrawiam

Jakoż, nie mogę nikogo namówić do „rozmowy” z linkowanymi przeze mnie artykułami spróbuję dokonać własnej analizy problemu, choć przyznam liczyłem, że uda się konstruktywnie porozmawiać.

Chciałbym także powiedzieć, że treści jakie przedstawiam niekoniecznie muszą być zgodne z moim światopoglądem. Istota dyskusji polega na wymianie poglądów, choćby dla weryfikacji własnego stanowiska w sprawie. Stygmatyzowanie autora wątka jego treściami jest daleko niepoprawne. Zatem np., jeżeli zakładam wątek o prostytucji, to nie oznacza to, że jestem zwolennikiem prostytucji albo męską prostytutką.
Przypominam, że znajdujemy się w dziale nauka i obowiązuje nas metodyka dyskusji jak na taki dział przystało.

Z konieczności, muszę poczynić tytuł wstępu, aby uzasadnić moje stanowisko w przedmiocie zagadnienia:

„Z opisowych twierdzeń o faktach nie można wyprowadzić twierdzeń o wartościach”, to tzw. „gilotyna Huma”, zbieżna z „błędem naturalistycznym” G.E.Moore'a. Istotą tego twierdzenia jest to, że z tego „jak jest” nie należy wyciągać wniosków „jak powinno być”. Ale czy na pewno? Zaistniałe „fakty” mogą, w moim przekonaniu, świadczyć o „powinnościach” z takim jednakże założeniem, że wyciągany wniosek musi mieć solidne przesłanki. Przesłanki te muszą mieć uzasadnienie oparte o zagadnienia socjobiologiczne i, co ważne, kulturowe. Zgadzam się w tej interpretacji ze Stevem Stewardem-Williamsem, który opisał ją w, świetnej książce Bóg, Darwin i sens życia (link do wyszukiwarki google, nie wymazuj więc Robur.) Wynika z tego, że to co naturalne nie może być bezwzględnie uznawane jako moralnie słuszne, co nie oznacza jednocześnie, że genetykę ewolucyjną należy pominąć.
i dalej...
cyt.”Okazuje się, że niemal cały nasz materiał genetyczny, to nieistotny balast z przeszłości gatunku […] Ludzki genom zawiera około miliarda genów z czego jedynie 30 tysięcy spośród nich odpowiada za konstrukcję i funkcje ludzkiego organizmu.” Robin Dunbar. Nowa historia rodowodu człowieka. Dunbar wskazuje, że zachowania seksualne niezwiązane z prokreacją, a jedynie z czystą przyjemnością, zauważa się, oprócz ludzi, także wśród szympansów, a w szczególności wśród bonobo. Zauważyć także należy, że w związkach partnerskich między naszymi kuzynami, samice są płcią słabszą i strategie jakie stosują samice małp, są strategiami strony słabszej fizycznie.
Tak więc zachowania seksualne naszych kuzynów mogą być przekazane poprzez wspólne geny, a seksualna podległość wynika z naszej przeszłości. Dlaczego jednak jest to takie istotne? Otóż dlatego, że tylko człowiek posiada zdolność do fantazjowania - wyobrażania sobie „zapisanych w genach zachowań”, związku ze statusem społecznym jaki nadała mu historia gatunku.

Ale nie dramatyzujmy..., bo oto ciąg dalszy.

Wiele zachowań człowieka jest spuścizną jego ewolucji; tzw.”gęsia skórka”, jest reakcją na zimno lub strach – odruch ten ma znaczenie tylko w przypadku posiadania sierści, człowiek jej nie ma, a mechanizm pozostał; mechanizmy obronne „walcz lub uciekaj”, powodują silne reakcje somatyczne organizmu na sytuację zagrożenia: „zastrzyk” adrenaliny (uodparniający na ewentualne obrażenia), wzrost ciśnienia krwi (dla dostarczania do mięśni maksymalnej ilości tlenu – do walki) – mechanizm pozostał, choć nie żyjemy już na sawannie wśród drapieżników.
Takie przykłady można mnożyć.

Przykłady te świadczą o „wdrukowaniu” genetycznym wielu zachowań człowieka, zarówno jego niedawnej jak i odległej historii. Tematyka fantazji seksualnych może stanowić taką wdrukowaną projekcję relacji grupowych z przeszłości. Z uwagi jednak na to, że prócz ewolucji genetycznej duże znaczenie dla kształtowania norm społecznych mają zjawiska kulturowe, założyć można, że współczesne zachowania mogą być zupełnie inne – kształtowane przez kulturę właśnie, niż te do jakich przystosowała nas ewolucja genetyczna. Fantazje mogą być zatem, marzeniem o tym, co nie może się spełnić, albo czego spełnienie miało by społecznie zbyt duże konsekwencje (np. rozpad związku).
Z tego „jak jest” (mamy fantazje) nie należy wyciągać wniosków „jak powinno być” (że fantazje muszą się urealniać społecznie w takiej właśnie formie). Uświadamianie sobie swoich marzeń seksualnych nie dowodzi naszej „rozwiązłości” obyczajowej. To element naszych pragnień/zachowań „obdartych” ze społecznych norm postępowania. Fantazje pozostaną fantazjami, a próba demonizowania ich treści jest bezzasadna.

O tym właśnie w moim przekonaniu są te książki... o niegroźnej fantazji seksualnej, niemającej związku z realnym życiem.

Pozdrawiam wszystkich przestraszonych treścią książek E.L. James.

Pan profesor z Montrealu, przynajmniej wedle tego co samodzielnie znalazłam, "obala mit o szkodliwosci prrnografii" za pomocą badań prowadzonych na próbie 20 (słownie: dwudziestu) heteroseksualnych studentów. Szczerze mówiąc nijak to do mnie nie przemawia, a już na pewno nie zasługuje na uogólnienie iż "mit został obalony".
http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 120109.php

Dzięki za link. Tak, to prawda; ten artykuł trudno nazwać reprezentatywnym. Reprezentatywność nie była jednak moim celem. Chcę wskazać, że zjawisko pornografii i jej społeczne oddziaływanie, jest przedmiotem kontrowersyjnym. Wystarczy zaobserwować jak do tej tematyki podchodzą społeczeństwa różnych państw, zarówno w obszarze prawa jak i obyczaju.

pozdrawiam

Jak wiadomo nauka nie bierze się z księżyca.
Dotyka realiów życia. I w związku z tym chciałabym tu przedstawić kogoś kto dotknął sam osobiście tychże realiów . Wiadomość można by powiedzieć z pierwszej ręki.
Ran Gavrieli był w samym centrum ,,trąby powietrznej,, jaka jest pornografia . To o czym mówi jest konkretne bo osobiście doświadczył szkodliwego wpływu na swoje życie , wpływu na życie ,,karmiących sie ,, pornusami oraz pokazuje ogrom zniszczenia kobiet występujących w filmach porno.
http://www.keynotes.org/speaker/RanGavrieli

Co do postu startowego to odpowiem dodaniem tego linku :
[url]http://www.stacja7.pl/article/4787/"50+twarzy+Grey%60a".+10+kłamstw+o+miłości/87#[/url]

Należy zaznaczyć, że dochody z pornografii to bajońskie sumy. Kto zrezygnuje z takich pieniędzy?!
Nie chciałabym nic sugerować jednak i naukowcy mogą być lobbowani przez przemysł pornograficzny . Stad te badania o nieszkodliwości porno-filmów.
Co do badań nad studentami to uważam, że człowiek w wieku studenckim z dość dużym - jak na mężczyznę w tym wieku - libido nie jest w stanie ocenić szkodliwych skutków wpływu filmów porno. Proponowała bym zbadać nieco starszych mężczyzn którzy maja już jakież doświadczenia .
Zresztą o tym mówi Ran.
Piszesz Rafale :

Owszem tego typu zachowania seksualne nie mają nic wspólnego z realnym życiem ba nawet są jego zaprzeczeniem, są kłamstwem.
A niegroźne fantazje czy aby na pewno są niegroźne . Przypomnę Szwedzki przypadek uduszenia dziewczyny.
Przypominam ; prawdziwa nauka opera się na faktach, bada je i wyciąga wnioski .

PS.nie wiem dlaczego drugi link się nie zalinkował ?

Musze przyznac racje Rafalowi -fantazje erotyczne a rzeczywiste zyciowe cele to dwie rozne rzeczy. Kazdy ma jakies glupie pragnienia, niekoniecznie erotyczne. Na przyklad walnac szefa w pysk. Co nie znaczy ze to zrobi, niekoniecznie ze strachu przed konsekwencjami.
Zastanawia mnie co innego - jak taki gniot mogl zdobyc taka popularnosc. Mowie o ksiazce ktora przerzucialam w pol godziny - czytac sie tego nie da.
Fantazje seksualne to jedna rzecz, tu moze by bylo cos ciekawego dla seksuologa.
Ale fabula naciagana, rozlazi sie jak stara skarpeta. Drétwe, nudne, fatalnie napisane. Przewidywalne az do bolu.
Filmu nie mam zamiaru ogladac - o ile mam zdolnosc szybkiego czytania i wylapywania znaczacych fragmentow, o tyle nie mam ochoty tracic czasu na gniota.