Czy wiadomo obecnym tutaj coś na temat tego jak liczni byli uczniowie Chrystusa w momencie jego śmierci? I jak wyglądał rozwój religii po jego śmierci?

Początkowo uczniów Pana Jezusa było mało. Z czasem, mimo represji ta liczba się powiększała. Głównie za sprawą działalności św. Pawła - Apostoła Pogan.

Centralnym punktem wiary była wiara w Zmartwychwstanie Chrystusa.

Największe prześladowania chrześcijan przypadły na okres rządów Dioklecjana - te prześladowania nie były w stanie zniszczyć Chrześcijaństwa.

Wręcz przeciwnie ilość jego wyznawców stale rosła.

Później rozpoczynał się okres pogłębiania Prawd wiary.

Okres późnej starożytności, a w nim Sobór Nicejski I i Sobór w Konstantynopolu - ten okres obracał się wokół tzw. kontrowersji ariańskiej.

Średniowiecze :

- okres intensywnej chrystianizacji,
- rozwój życia zakonnego, pogłębianie rozumienia Prawd wiary (Sobór Konstantynopolitański II, Sobór Konstantynopolitański III i Sobór Nicejski II),
- rozwój uniwersytetów,
- krucjaty
- działalność świętej inkwizycji.

Z czasem podziały, a więc: Schizma Wschodnia, a następnie Schizma Zachodnia.

Następny okres to wystąpienie Marcina Lutra i rozkwit reformacji - a, co za tym idzie kolejne podziały.

Aby zapobiec błędom niszczącym Kościół Papież Pius IX rozpoczął Sobór Watykański I.

Głównym jego efektem były konstatacje:

- Papież jest nieomylny gdy wypowiada się ex catedra

- Odrzucenie ateizmu, racjonalizmu, materializmu i panteizmu.

Po Soborze wprowadzono Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny.

Ostatnim etapem jest Sobór Watykański II, który dokonał poważnych przemian w funkcjonowaniu Kościoła.

Tak to po krótce wygląda.

Interesuje mnie szczególnie ten początek i określenie "mało". Opis życia Jezusa w ewangelii (z tego co się orientuję -- ale ewangelie czytałem daaaawno temu i niewiele pamiętam) był bardzo wyrywkowy.

Jak długo nauczał Jezus? Z iloma ludźmi potencjalnie się zetkną? Na ilu mu współczesnych wpłyną?

Czy wiemy coś o tym?

Chyba zadnych dokladniejszych danych to nie bedzie. Nawet jesli ktos zapoda jakas liczbe, to zrodlo bedziej przynajmniej niepewne.
Ja obstawiam, ze wtedy mial mniejszy wplyw niz gdy pojawil sie ostatnio jako Jim Jones.

Ale jakieś orientacyjne liczby można podać... chyba da się określić jak długo nauczał ludzi?

Nie da się określic dokładnej daty urodzenia czy śmierci. Przyjmuje się, że urodził się ok. 4-8 r. pne. a publiczną działalność rozpoczął w okolicach 27-28 r. ne. Poniósł śmierć 30 - 33 r. ne.

Z data urodzin nie ma problemu. Wystarczy sprawdzic kiedy Herod zarzadzil 'rzez niewiniatek'. Rzymianie byli dobrymi historykami.
Podobnie, Egipcjanie przywiazywali wage do zapisu wydarzen, wiec mozemy sie od nich dowiedziec jak i kiedy Mojzesz z reszta jego ludzi opuscili Egipt i co ze soba zabrali. Tak samo z chinskich zapiskow mozemy dowiedziec sie o potopie.

Ponadto w roku w ktorym urodzil sie Jezus byl dokonany spis ludnosci. Dzieki tym dwom wydarzeniom latwo wywnioskowac w ktorym roku urodzil sie Jezus - historycznie, nigdy.

Czy wiadomo obecnym tutaj coś na temat tego jak liczni byli uczniowie Chrystusa w momencie jego śmierci? I jak wyglądał rozwój religii po jego śmierci?

Odpowiedz:
Wiadomo, do powyższych pytań są dostępne solidne prace.

Tak, to jest problem z tymi wydarzeniami "historycznymi" w Biblii.

Ale -- pomijając to -- 2-6 lat nauczania, śmierć w okolicy 35-40 lat?

Nie bierzesz pod uwagi tego, że historia jest pisana przez zwycięzców.

Jeśli więc historia nie zgadza Ci się z wydarzeniami z Biblii to nie oznacza to tego, że wydarzenia w Biblii nie miały miejsca.

Albowiem Ci, którzy pisali historię byli powiązani z władzą - oczywistym jest zatem, że nie pisali o rzeczach, które dla owej władzy były niewygodne, a nawet mogli celowo przekręcać określone wydarzenia, tak aby nobilitować określoną władzę, pod której byli jurysdykcją.

spiski, spiski, wszędzie spiski... Rzymianie ukryli fakt urządzenia spisu powszechnego, zataili też działania Heroda... spiski, spiski, spiski...

Ale to jest off-top.

Historie piszą zwycięzcy - to jest prawda.
Historycy często byli pod silnym wpływem władzy, co wpływało na ich twórczość - to jest prawda.

A zatem jaki wniosek można z tego wyciągnąć?

Taki, że ta wersja historii nie będzie ujmowała czegoś co jest niewygodne dla danej władzy.

Piszesz czy wiemy coś o tym ?
Nie bardzo mogę zrozumieć po co takie informacje nie wierzącemu,
który ewangelie czytał dawno temu.

Wiara jest potęgą tego świata, historia nie jest jej do niczego
potrzebna.
Bo czy na nasze życie ma wpływ data urodzin lub śmierci
Jezusa ?
Czy przez to możemy być lepsi lub gorsi?
Nie .
Tak samo jak nie ma wpływu to czy Maria Magdalena była Jego żoną.
Bo nikt przez to nie będzie zbawiony ani potępiony.
Jest to na pewno jakiś policzek dla Kościoła, że nie zna dokładnej
daty urodzin Mesjasza, ale nasza religia jak każda inna, przez to, że chciała swoim wyznawcą dać jak najbardziej pełny obraz historyczny,
( nie spodziewała się, że kilkanaście wieków później nastąpi taka
weryfikacja historyczna) zapędziła się w przysłowiowy kozi róg.
Myślę, że najwyższy czas oddzielić sprawy duchowe od historii,
pozostawić każde sobie, będzie to z korzyścią dla wszystkich.

janikt -- idź sobie off-topować gdzie indziej.

Zadałem konkretne pytania i poszukuję konkretnej wiedzy.

Karzeł -- dziękuję za to co napisałeś na początku, było pomocne.

Z tego co do tej pory napisaliście Jezus głosił swoje nauki przez kilka lat. Zebrał w tym czasie na pewno grupkę wiernych uczniów którzy podróżowali razem z nim... czy 12 apostołów + Judasz to byli jedyni tacy ludzie? Ewangelie wspominają o innych ludziach którzy uznali Chrystusa. Jan Chrzciciel byłby chyba dobrym przykładem.

Kiedy mówimy o "małej" grupie to myślimy o kilkudziesięciu ludziach? Kilkuset?

Trudno powiedzieć konkretną liczbę ale patrząc na opis z Ewangelii i Dziejów Apostolskich da się zauważyć pewną cykliczność.

Początkowo była to grupka kilkudziesięciu ludzi, z czasem wzrastała do kilkuset ludzi, aż do czasu sądu nad Zbawicielem, kiedy to większość z tych, która uznawała/szła za Nim porzuciła Go.

Inne pytanie czy zatem faktycznie Go uznawali, raczej tylko szli za Jego naukami ale nie byli tak oddani by zdobyć się na takie poświęcenie.

Po Zmartwychwstaniu jeszcze przez jakiś czas mieliśmy do czynienia z grupką kilkudziesięciu ludzi. Później następował intensywny wzrost wyznawców.