Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 07, 2022 9:45 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stało? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 446
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stało?
Obrazek

Obrazek

Znalazłem takie ciekawe historyczne dokumenty, gdzie są różne ciekawe informacje. Na tle tych dokumentów chciałem spytać, co się tak ogólnie wydarzyło, że "tak się zaczęło i tak skończyło"?

"Jakie błędy popełnili władcy"?

Najpierw chronologicznie listy Konstantyna Wielkiego.
Lewa kolumna data. Prawa kolumna krótkie streszczenie.
I te streszczenia krótko mówią jakie m.in. rzeczy Konstantyn Wielki zarządzał.

https://www-fourthcentury-com.translate ... r_pto=wapp

Tutaj mamy krótkie przemówienie Konstantyna XI:

https://greekcitytimes-com.translate.go ... r_pto=wapp

A zaczęło się tak?:

https://www-newadvent-org.translate.goo ... r_pto=wapp

"Co było zrobione nie tak"?


Pn lis 14, 2022 12:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17806
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
O co konkretnie pytasz?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lis 14, 2022 2:51 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 446
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Co zrobili dobrze?
Co zrobili źle?
Dlaczego Bóg tak to urządził, żeby tak się wydarzyło?
Jeżeli coś się rozpada to ma to chyba jakąś przyczynę Historio-Zbawczą i chyba się nie dzieje wbrew Woli Bożej?
Jakie nauki współczesny Kościół Katolicki wyciągnął z tych czasów, a jakie może wyciągnąć z tego upadku?

Też od osób, które krytykują dawny Kościół czy działania tego Państwa, chciałbym posłuchać argumentów.


Pn lis 14, 2022 3:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7081
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Możesz streścić na co zwróciłeś uwagę w tych linkach?

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn lis 14, 2022 3:25 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 446
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Andy,

Przykładowo przypomnę:

ŚW. TOMASZ Z AKWINU
SUMA TEOLOGICZNA

Tom 12
O WADACH I GRZECHACH

Należy jednak wiedzieć, że nieraz coś wydaje się mieć postać kary, a jednak nie jest zasadniczo karą. Kara bowiem to gatunek zła. Zło zaś to brak dobra. Skoro zaś liczne są dobra ludzkie tak duchowe, jak i cielesne oraz zewnętrzne, zdarza się, że ludzie cierpią na niedostatek niższych dóbr, by mogli bardziej obfitować w wyższych dobrach,
np. gdy ktoś wydał pieniądze, by odzyskać zdrowie, albo poświęca tak pieniądze jak i zdrowie dla zbawienia duszy lub dla chwały Bożej.
Tego rodzaju niedostatek nie jest zasadniczym, ale tylko względnym złem człowieka. Nie jest więc zasadniczo karą, ale lekarstwem, bo także lekarze podają chorym gorzkie napoje, by przywrócić im zdrowie. Ponieważ więc tego rodzaju dolegliwości nie stanowią kary w ścisłym znaczeniu, przyczyną ich nie jest wina, chyba o tyle, że sama konieczność używania przykrych lekarstw pochodzi z zepsucia natury, będącego karą za grzech pierworodny
W stanie niewinności do postępu w cnocie nie było potrzeba stosowania przykrych ćwiczeń.

Przysłów 16
18 Przed porażką - wyniosłość,
duch pyszny poprzedza upadek.

Czy może chodziło o pychę jakiegoś rodzaju?
Jakiego rodzaju pychę mogli mieć?

"Pychę władzy"?
"Pychę prawdy"?
"Pychę wiary"?
"Pychę religijności"?
"Pychę relacji z Bogiem"?
Są jakieś "egzotyczne mało rozpoznawane" rodzaje pychy, które czasem pozują na coś dobrego?

2 Koryntian 12
7 Aby zaś nie wynosił mnie zbytnio ogrom objawień, dany mi został oścień dla ciała, wysłannik szatana, aby mnie policzkował - żebym się nie unosił pychą.
8 Dlatego trzykrotnie prosiłem Pana, aby odszedł ode mnie,
9 lecz [Pan] mi powiedział: «Wystarczy ci mojej łaski. Moc bowiem w słabości się doskonali».

¿¿¿¿¿¿¿

Jak dopuszczono do sytuacji Konstantyna XI?
Zlekceważył ktoś kogoś?
Relacje między ludźmi były słabe?

¿¿¿¿¿¿¿

Konstantyn Wielki:
"Kiedy ludzie chwalą moje usługi, które zawdzięczają swój początek natchnieniu Nieba , czyż nie stwierdzają jasno prawdy , że to Bóg jest przyczyną moich wyczynów? Z pewnością tak: bo do Boga należy czynienie tego, co najlepsze, a do człowieka należy wykonywanie przykazań Bożych."

Czy to np. jest należyta wypowiedź?


Wt lis 15, 2022 4:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17806
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Uporządkuj. Jedno pytanie na raz (i konkretne, a nie typu "Co zrobili dobrze? Co zrobili źle?").
Cytuj:
Dlaczego Bóg tak to urządził, żeby tak się wydarzyło?
A skąd wiadomo, ze to było po myśli Boga?

Strasznie jesteś mało konkretny.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lis 15, 2022 8:52 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 446
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Barney,

Cytuj:
Strasznie jesteś mało konkretny.


Nieraz preferuję budować zrozumienie "od ogółu do szczegółu" a nie na odwrót.

Tak jak czasem można zacząć od Makroekonomii, zamiast Mikroekonomii, gdy zagadnienie ma dużo elementów.

Makroekonomia Zbawienia?
Mikroekonomia Zbawienia?

Makroteologia?
Mikroteologia?

Nieraz zajmując się "konkretami" można się zaplątać w wieloletnie rozmowy.

W matematyce np. nieraz czerpie się lepsze zrozumienie z poznawania teorii ogólniejszych.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_kategorii

W programowaniu obiektowym nieraz zrozumienie można zacząć od klasy na samej górze w hierarchii dziedziczności.

Obrazek

Czasami może byłoby dobrze jakbyś zwyczajnie wybrał sobie te pytania czy zagadnienia, które wydają się Tobie najważniejsze w temacie i na to odpowiedział. "Spontanicznie z filtrem rozumu". A dalej zobaczyłbyś co z tego wyjdzie?

Cytuj:
A skąd wiadomo, ze to było po myśli Boga?


Dopust, Wola. Co się dzieje wbrew Nim?

Np.
2 Kronik 32
17 Sennacheryb napisał też list, aby wydrwić Pana, Boga Izraela, mówiąc o Nim: «Podobnie jak bogowie innych narodów ziemi nie wybawili swych ludów z mojej ręki, tak samo nie wybawi swego ludu z mojej ręki Bóg Ezechiasza».
18 Krzyczeli ponadto donośnym głosem w języku hebrajskim do ludu w Jerozolimie, który był na murach, aby ich przestraszyć i przerazić, i tak zdobyć miasto. 19 O Bogu Jerozolimy mówili, jak się mówi o bogach ludów ziemi, którzy są dziełem rąk ludzkich.
20 Król Ezechiasz i prorok Izajasz, syn Amosa, modlili się w tej sprawie, wołając ku niebu.
21 Wtedy Pan wysłał anioła, który wytępił wszystkich dzielnych wojowników oraz książąt i dowódców wraz z naczelnikami w obozie króla asyryjskiego. Musiał więc wrócić do swego kraju ze wstydem na twarzy.
Wszedł potem do świątyni swego bożka, a właśni jego synowie sprawili, że padł pod mieczem.
22 Tak to Pan ocalił Ezechiasza i mieszkańców Jerozolimy z ręki Sennacheryba, króla asyryjskiego, i z ręki wszystkich <nieprzyjaciół>. Obdarzył ich pokojem na wszystkich granicach.

Czemu tutaj miasto stworzone przez Konstantyna, upadło za Konstantyna?

Cytuj:
Jedno pytanie na raz (i konkretne


Czy niektóre osoby w Kościele Katolickim, bądź Królowie/Cesarze Chrześcijańscy byli karani przez Boga porażkami za jakiegoś rodzaju pychę, której w sobie nie dostrzegali?


Cz lis 17, 2022 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7081
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
TS7 napisał(a):
Czemu tutaj miasto stworzone przez Konstantyna, upadło za Konstantyna?

Bardziej dziwne było to że ostatni cesarz Rzymu nosił imię Romulus.
Natomiast tutaj skoro to był Konstantyn jedenasty, to co drugi , jeśli nie większość władców nosiła to imię ;-)
Edit, sprawdziłem w https://pl.wikipedia.org/wiki/Cesarze_bizanty%C5%84scy
w ostatniej dynastii Paleologów tylko ostatni był rzeczywiście Konstantyn

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Cz lis 17, 2022 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17806
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
TS7 napisał(a):
Barney,

Cytuj:
Strasznie jesteś mało konkretny.


Nieraz preferuję budować zrozumienie "od ogółu do szczegółu" a nie na odwrót.

Tak jak czasem można zacząć od Makroekonomii, zamiast Mikroekonomii, gdy zagadnienie ma dużo elementów.

Makroekonomia Zbawienia?
Mikroekonomia Zbawienia?

Makroteologia?
Mikroteologia?

Nieraz zajmując się "konkretami" można się zaplątać w wieloletnie rozmowy.

W matematyce np. nieraz czerpie się lepsze zrozumienie z poznawania teorii ogólniejszych.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_kategorii

W programowaniu obiektowym nieraz zrozumienie można zacząć od klasy na samej górze w hierarchii dziedziczności.

Obrazek

Czasami może byłoby dobrze jakbyś zwyczajnie wybrał sobie te pytania czy zagadnienia, które wydają się Tobie najważniejsze w temacie i na to odpowiedział. "Spontanicznie z filtrem rozumu". A dalej zobaczyłbyś co z tego wyjdzie?
Bełkotu (stosuję ten termin technicznie "mowa ludzka pozbawiona treści" a nie obraźliwie, w sensie, jaki zdefiniował o.Bocheński http://100-zabobonow.blogspot.com/2008/04/belkot.html ) ciąg dalszy.
Byle napisać więcej, czy ma to związek z tematem, czy nie.
Tak się składa, że od lat 90-tych programuję obiektowo i nic z jego teorii nie usprawiedliwia braku konkretności.
Cytuj:
Cytuj:
A skąd wiadomo, ze to było po myśli Boga?
Dopust, Wola. Co się dzieje wbrew Nim?
Grzech. Człowiek jest wolny.
Cytuj:
Np.
2 Kronik 32
17 Sennacheryb napisał też list, aby wydrwić Pana, Boga Izraela, mówiąc o Nim: «Podobnie jak bogowie innych narodów ziemi nie wybawili swych ludów z mojej ręki, tak samo nie wybawi swego ludu z mojej ręki Bóg Ezechiasza».
18 Krzyczeli ponadto donośnym głosem w języku hebrajskim do ludu w Jerozolimie, który był na murach, aby ich przestraszyć i przerazić, i tak zdobyć miasto. 19 O Bogu Jerozolimy mówili, jak się mówi o bogach ludów ziemi, którzy są dziełem rąk ludzkich.
20 Król Ezechiasz i prorok Izajasz, syn Amosa, modlili się w tej sprawie, wołając ku niebu.
21 Wtedy Pan wysłał anioła, który wytępił wszystkich dzielnych wojowników oraz książąt i dowódców wraz z naczelnikami w obozie króla asyryjskiego. Musiał więc wrócić do swego kraju ze wstydem na twarzy.
Wszedł potem do świątyni swego bożka, a właśni jego synowie sprawili, że padł pod mieczem.
22 Tak to Pan ocalił Ezechiasza i mieszkańców Jerozolimy z ręki Sennacheryba, króla asyryjskiego, i z ręki wszystkich <nieprzyjaciół>. Obdarzył ich pokojem na wszystkich granicach.

Czemu tutaj miasto stworzone przez Konstantyna, upadło za Konstantyna?
Powodów było mnóstwo. Zwalanie tego na "wolę Boga" do niczego nie prowadzi.
Cytuj:
Cytuj:
Jedno pytanie na raz (i konkretne
Czy niektóre osoby w Kościele Katolickim, bądź Królowie/Cesarze Chrześcijańscy byli karani przez Boga porażkami za jakiegoś rodzaju pychę, której w sobie nie dostrzegali?
A czemu pytasz akurat o władców?
Może to dotyczyć wszystkich ludzi - z tym, ze raczej dla opamiętania.
Wyjątkiem są "grzechy wołające o pomstę do Nieba" (patrz https://diecezjasandomierska.pl/kateche ... -do-nieba/)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lis 17, 2022 6:30 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 446
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Barney,

Cytuj:
Bełkotu (stosuję ten termin technicznie "mowa ludzka pozbawiona treści" a nie obraźliwie, w sensie, jaki zdefiniował o.Bocheński http://100-zabobonow.blogspot.com/2008/04/belkot.html ) ciąg dalszy.


Szkoda, że jesteś tak niemiłą osobą, tak regularnie dla innych osób. Może już tak popłynąłeś, że nawet nie zdajesz sobie sprawy jak się do ludzi zwracasz, bo nawykłeś do tego, że Ci na to pozwalają.
To co nie umiesz pojąć, to ośmieszasz?
Nie wiem czy Twoje zachowanie wynika z braku kultury osobistej czy może pycha Cię pozbawiła życzliwości do ludzi. Czy co innego.
Toleruję Twoje niekulturalne zachowanie, nie pomyl tego z czymś innym.

Cytuj:
Tak się składa, że od lat 90-tych programuję obiektowo i nic z jego teorii nie usprawiedliwia braku konkretności.


Znałem takich co różne rzeczy robili długo, mocno się tym wynosili, a nieraz różnych rzeczy nie rozumieli:

1 Koryntian 8
oczywiście wszyscy posiadamy "wiedzę".
Lecz "wiedza" wbija w pychę, miłość zaś buduje. 2 Gdyby ktoś mniemał, że coś "wie", to jeszcze nie wie, jak wiedzieć należy.

Może właśnie "wiedza" wbiła Cię w pychę, a zabrakło tego bez czego jesteśmy "niczym".

Czemu stałeś się taki zgorzkniały to już Twoja sprawa, ale mi już starczy Twojego otwartego okazywania braku szacunku do mnie i innych osób, więc postaraj się już do mnie nie pisać jak będziesz się w stanie pohamować.

Ja naprostuję Twoje standardowe niezrozumienie:

Cytuj:
Grzech. Człowiek jest wolny.


Ogólnie tak. Ale nie ma "Boskiej dowolności" tylko jest uwikłany w uszkodzone natury wszystkich innych?
Może się potem z tym zgadzać, że warto było dla dobra ludzi coś znosić, ale ta zgoda u wielu może się pojawić dopiero długo długo po fakcie.
Np. po Czyśćcu.
Bóg dopuścił grzech by człowiek dostał wolną wolę?
I koszt ten człowiek może chcieć zaakceptować długoterminowo.
Ale Bóg jest świadom co się wydarzy i może to powstrzymać gdyby było lepsze to powstrzymać?
Więc dopuszcza coś dla dobra człowieka by stał się doskonalszy?

A może ingerencje Boskie się skończyły po "epoce Apostołów"? "Cuda wymarły"?

Cytuj:
Powodów było mnóstwo. Zwalanie tego na "wolę Boga" do niczego nie prowadzi.


Mówisz nieprawdę o mnie, oceniasz prędko.
Wola a dopust to nie to samo chyba?

Jak się Ciebie nieraz wysłuchuje to brzmisz częściowo jak "deista", który zaprzecza Opatrzności Bożej.
Cuda się skończyły?
Już nie będzie?

Cytuj:
A czemu pytasz akurat o władców?


Władcy mają władzę.
Kształtują często bardziej historię widzialną niż Pani Elżbieta ze stoiska z warzywami.

I częściej też mogą się wynosić z tytułu władzy, którą posiedli. Podobnie Ci z otoczenia władzy.

Cytuj:
Może to dotyczyć wszystkich ludzi - z tym, ze raczej dla opamiętania.


A kto wie komu potrzeba czego by się opamiętać?
Ludzkość ile trwa?
Opamiętała się?

Postraj się krótko odpisać lub wcale i kończyć rozmowy ze mną także w innych wątkach, jeżeli potrafisz się pohamować.
Szkoda, że osoba z takim wykształceniem teologicznym, itd. takie daje świadectwo.


Cz lis 17, 2022 7:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17806
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
I znowu pseudofilozofia, zamiast konkretów. Sorry, wymiękam.
WIem że jesteś dumny z tego co napisałeś, ale nie ma w tym NIC.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lis 17, 2022 10:28 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2007 11:01 pm
Posty: 733
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
TS7 napisał(a):
"Jakie błędy popełnili władcy"?
/.../

Dużo jedli, mało spali. Mordowali.
Prowadziłem ostatnio podobną dyskusje o RoP
https://youtu.be/5n2puvlqQgo w komciach

_________________
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/


Pt lis 18, 2022 2:05 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 446
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Od Konstantyna Wielkiego do Konstantyna XI - co się stał
Smok Eustachy,

Jak nie znasz TV Tropes to polecam się zapoznać i pochodzić trochę po linkach w tekście:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ ... ngsOfPower


Pt lis 25, 2022 11:52 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL