Autor |
Wiadomość |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Nowa matematyka
BartekChom napisał(a): * Zbiory w ogóle nie są bardziej oczywiste niż zbiór zbiorów, które nie są swoimi elementami, * nikt zbioru nie widział * i w Biblii nic o nich nie ma.
Argumenty nietrafione, ponieważ: w Biblii nie ma nic ten o elektronach i protonach, o Marsie itp. Za to jest o Lewiatanie, który nie istnieje. Ja widziałem zbiór jabłek w koszyku. Ktoś może powiedzieć że to były jabłka a nie zbiór, w takim razie nikt nie widział liczby 5 choć patrzył na 5 jabłek. Zbiór zbiorów, które nie są swoimi elementami -źle zdefiniowany zbiór. Gdzie tu oczywistość. Natomiast zbiory są oczywiste, można wybrać {1,3,7} można wybrać {45,68,111} itd BartekChom napisał(a): Widzę tylko LR(0)⊂SLR(1)⊂LALR(1)⊂LR(1) A to się tłumaczy na: Wszystkie gramatyki LR(0) są gramatykami SLR(1), wszystkie gramatyki SLR(1) są gramatykami LALR(1) i wszystkie gramatyki LALR(1) są gramatykami LR(1).
Czyli zawierają się w zbiorze. Chodziło mi głównie o algorytm tworzenia SLR i LALR. Mamy ZBIORY First i Follow symboli terminalnych. Bez tych zbiorów nie da się zbudować automatów. BartekChom napisał(a): Czyli zamiast "należy do zbioru liczb naturalnych" można czytać "jest liczba naturalną". Może dopiero potem zbiory zmieniły się w coś, co mogłoby istnieć.
Tym niemniej, nie mówiąc o zbiorach , można zapytać się ile jest liczb naturalnych oraz ile liczb rzeczywistych i czy tyle samo? BartekChom napisał(a): Jak to? Liczba 13 to taka sama liczba jak inne, a zbiorów spokojnie można się pozbyć, bo niczego nie przypominają.
W ideologii można uznać liczbę 13 za "złą" i budować "matematykę" bez tej liczby. Tylko to nie będzie matematyka tylko ideologia. Gdy twierdzi się że zbiory nie istnieją, trzeba by to udowodnić. Jeden przykład na istnienie obala tę teorię: przykład liczb naturalnych i podzbioru {4,8,12} Czy ta nowa matematyka bez zbiorów dała by choć jedno twierdzenie, którego nie daje zwykła matematyka?
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pt cze 20, 2014 6:27 pm |
|
|
BartekChom
Dyskutant
Dołączył(a): So kwi 21, 2012 9:05 pm Posty: 208
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
Przepraszam, nie zauważyłem tego tematu do 5 lipca, potem pracowałem nad inną odpowiedzią, a dzisiaj doszedłem do wniosku, że wolę to przemyślać jeszcze kilka miesięcy.
|
Pn lip 21, 2014 12:44 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
A więc zbiory istnieją niezaprzeczalnie, są to podstawowe obiekty w matematyce. Zbiór wszystkich zbiorów nie istnieje, co się dowodzi, ale i na dobrą sprawę, co znaczy "wszystko"? Czy można wyobrazić sobie zbiór "wszystkiego"? Liczb naturalnych, rzeczywistych obok słonia i żyrafy? Aksjomatyka Zermelo-Fraenkela porządnie nie dopuszcza do istnienia zbioru wszystkich zbiorów, ale takie "positive set theory" czy "New Foundations" dopuszczają. Co to znaczy? Oznacza to że "zbiory" w tych aksjomatykach nie mają nic wspólnego z intuicyjnym pojmowaniem zbioru, te aksjomatyki to raczej przekształcenia symboliczne nie mające nic wspólnego z Rzeczywistością. W matematyce są jeszcze klasy. Mówi się o klasie "wszystkich zbiorów". Ale czy klasy w ogóle istnieją? Przecież przynależność do klasy to tylko spełnienie przez obiekt jakiegoś warunku. Czy nie dało by się zastosować antynomii Russela do klas podobnie jak do zbiorów? Do pewnej klasy C należą te obiekty, które nie należą do C.
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Cz lis 06, 2014 10:35 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
Czy nikt nie chce porozmawiać o matematyce?
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Wt lis 11, 2014 7:50 pm |
|
|
mareta
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm Posty: 3444 Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
Andy72 napisał(a): Czy nikt nie chce porozmawiać o matematyce? Pitagoras twierdzi, że ma......a śmierdzi, a Tales dowodzi, że to nic nie szkodzi. Fe, nieładnie
|
Wt lis 11, 2014 11:02 pm |
|
|
dienicy
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 5:20 am Posty: 1909 Lokalizacja: EU
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Nowa matematyka
Przypuszczam, ze checi nie graja tu roli.
_________________ The illiterate of the 21c. will not be those who cant read and write, but those who cant learn, unlearn, and relearn
|
Pt sty 09, 2015 1:13 am |
|
|
zawi
Gaduła
Dołączył(a): Cz lut 27, 2014 2:41 pm Posty: 732
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Nowa matematyka
Andy72 napisał(a): Czy nikt nie chce porozmawiać o matematyce? Ja bym może czasem miał ochotę. A konkretnie w najbliższym czasie potrzebował bym ujarzmić równanie Mathieu w Matlabie. Ma ktoś może napisany skrypt Matlaba rozwiązujący to równanie dla różnych wartości parametrów? Jeśli ktoś jest chętny by się podzielić to będzie miło.
|
Pt sty 09, 2015 2:57 pm |
|
|
dienicy
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 5:20 am Posty: 1909 Lokalizacja: EU
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Nowa matematyka
(ciach i ostrzezenie-J)
_________________ The illiterate of the 21c. will not be those who cant read and write, but those who cant learn, unlearn, and relearn
|
So sty 31, 2015 2:04 am |
|
|
koteczek
Gaduła
Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 6:26 pm Posty: 525
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
(ciach offtop -J)
|
So sty 31, 2015 2:10 am |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Nowa matematyka
(ciach offtop -J)
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
So sty 31, 2015 2:52 pm |
|
|
WielkiMasakrator
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 25, 2015 3:18 am Posty: 1277
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
|
Re: Nowa matematyka
(ciach offtop -J)
_________________ Jestem z powrotem. Cieszycie się? Znów zadam parę trudnych pytań i znów odpowiedzią będzie "ad personam"
|
Pn lut 02, 2015 1:31 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
N lut 22, 2015 10:06 am |
|
|
koneczny
Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Nowa matematyka
Cytuj: A więc zbiory istnieją niezaprzeczalnie, są to podstawowe obiekty w matematyce. Zbiór wszystkich zbiorów nie istnieje, co się dowodzi, ale i na dobrą sprawę, co znaczy "wszystko"? Czy można wyobrazić sobie zbiór "wszystkiego"? Liczb naturalnych, rzeczywistych obok słonia i żyrafy? Jakież to zbiory istnieją niezaprzeczalnie ?
|
N lut 22, 2015 11:18 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nowa matematyka
np.zbiór liczb naturalnych
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn lut 23, 2015 4:50 am |
|
|
koneczny
Gaduła
Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Nowa matematyka
Jeśli jak piszesz istnieje zbiór liczb naturalnych, to pokaż największą liczbę naturalną.
|
Pn lut 23, 2015 9:55 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 41 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|