Tu wątek o zdrowiu, to może mi coś poradzicie, może jest tu jakiś lekarz. Mam anemię i nie mogę się jej pozbyć. Nie chcieli mi dać pozwolenia na pracę, ale póki co dali na rok. Muszę przez ten rok wyniki poprawić, ale nie wiem jak, bo nic na mnie nie działa. Tak sprawa dziwnie wygląda, że anemię miałam też przed urodzeniem dzieci. W ciąży wyniki były w normie zawsze! Dziwne, nie? Teraz znowu się dzieją cyrki. Więc tak: brałam żelazo, ale mój organizm go nie wchłania. Witaminy to jem ciągle - kwas foliowy cały rok, teraz większa dawka na receptę, wit C, B komplex, Calcium Vitrum. I nic! Poziom żelaza mam 30 przy normach od 50<. Jakoś nie widać, żeby dieta pomagała, bo natkę pietruszki jadłam codziennie, do tego wątróbka, wołowina fuj, więc raczej lepszej diety nie mogę wymyślić. Tarczyca OK. A może da się jakoś podrasować wyniki przed następnymi badaniami? Najedzenie się wątróbki późnym wieczorem przed badaniami nie podwyższa wyników lab. Gdyby ktoś mi coś doradził, bo skończyły mi się pomysły. Dzięki.

Ja nie jestem lekarzem moja mama tez ma anemie matwie sie bo sie nie leczy wujek ktory jest lekarzem dosc dobrym stwierdzil, ze to chyba przez jakas bakterie nazwe podawal ale nie pamietam tez nie wiem czy dobrze zapamietalam z ta bakteria .Lekarz oczywiscie jak ci oostawi sam wiagnoze to swojej wlasnej tzn twojej sugesti i tak nie przyjmie tacy sa lekarze,

Metanoja. Anemia anemii nierówna i może być wiele bardzo różnych rodzajów i przyczyn anemii:)
Ja tylko napiszę co obejmowałaby taka podstawowa diagnostyka, jakbyś chciała bardziej szczegółowo to zapraszam na priw:)
Po pierwsze trzeba zobaczyć np jaka jest objętość krwinki (MCV) to dosyć istotny parametr różnicujący.
Poza morfologią z rozmazem- poziom żelaza, ferrytyna (ocena zapasów żelaza w organiźmie) TIBC (zdolność wiązania żelaza we krwi), poziom witaminy B12 (częsta przyczyna przewlekłych anemii, zwłaszcza jeśli MCV jest wyższe, w niedoborze żelaza jest niskie), kał na krew utajoną (przesiewowy test na obecność zmian powodujących przewlekłe krwawienia w przewodzie pokarmowym), u kobiety badanie ginekologiczne, dalej ocena wchłaniania żelaza (tzw krzywa żelazowa)- to dla mnie na start: ) nie chcę się rozpisywać, żeby nie zaśmiecać tematu, ale napisz jeśli chcesz bardziej szczegółowo.

Świeta prawda i takie sa obecne zalecenia. Oto aktualna wersia "piramidki" USDA:


Zwracam też uwagę że zalecane jest wyłącznie pieczywo pełnoziarniste! Biały chlebek jest gorszy od cukru bo to czysta glukoza która szybciutko sie trawi (amylaza rozkłada skrobie błyskawicznie, już w ślinie) i daje gwałtowny skok glikemii. Cukier to glukoza z fruktozę pół na pół. Czarny chlebek z powodu dodatku błonnika trawi sie o wiele wolniej.

Ryzyko chorób sercowo-naczyniowych ocenia sie na podstawie tabeli SCORE.

Oczywiście nie uwzględnia ona wielu czynników ale lepszej na razie nie ma.

Co do BMI: Jest to dość gruby wskaźnik i nie uwzględnia różnic w budowie ciała i umięśnienia. Gdyby zmierzyć BMI kulturystom to by sie okazało że to grubasy
Polecam tak zwany "test skoku" Trzeba podskoczyć przed lustrem i zobaczyć czy się słoninka trzęsie. Jak się nic nie trzęsie to jest OK.
Ważna jest też proporca brzuch /biodra.


Innego nie ma... Swego czasu była moda na fibraty ale się skończyła. Oczywiście że statyny mają działąnia uboczne ale nie przypisuje sie ich bez powodu.
Europejskie Towarzystwo Kardiologiczne:

Tu całość wytycznych z roku 2012 (Kardiologia Polska):
http://www.ptkardio.pl/Europejskie_wyty ... 2_rok-1820
Trzeba pójść za linkiem i pobrać PDF.
Kto zainteresowany może przeczytać całość, jest to niezłe podsumowanie obecnego stanu wiedzy.


Wiesz Tomciu, jakoś nie chce mi się w to wierzyć... Chyba że po prostu masz do bani leczenie. USG tętnic nerkowych Ci zrobili? Lek moczopędny masz? A w ogóle to ci Ci dają?
Widziałem już wielu ludzi z podobnymi problemami i zawsze okazywało się że albo dostawali złe leki albo po prostu zapominali brać. No chyba że to jest nadciśnienie wtórne...
Napis mi na priwa, spróbuję cos poradzić.

PS. nie zauważyłem że Kropeczka napisała to samo. W pełni się z Nią zgadzam.



1. Anemia mikro czy makrocytarna? MCV małe czy duże?

2. Test wchłaniania żelaza zrobiony? Jesli nie, zrobić koniecznie, może się po prostu nie wchłania i trzeba dawać żelazo dożylne.

3. Nie ma przewlekłych krwawień? Obfite miesiączki, wrzody żołądka, hemoroidy?

4. Dieta: Natka pietruszki nie pomoże, szpinak tez nie. Żelazo z roślin bardzo słabo sie wchłania (bo jest w postaci szczawianów) i wylatuje drugim końcom. Polecam kaszankę i czerninę

5. Leczenie: branie tabletek przez tydzień czy miesiąc to nie leczenie. Żeby był efekt na trwałe trzeba brać większą dawkę przez około pół roku bo muszą się odbudować zapasy w wątrobie.

A czy ja negowałem skuteczność statyn w leczeniu hiperlipidemii?
Nic podobnego.
Ja negowałem jedynie skuteczność statyn w leczeniu ...pacjentów.
Statyny ewidentnie powodują obniżenie poziomu cholesterolu.
Jednak ilość i ciężar jakościowy skutków ubocznych jest tak porażająca, że dobrze się trzeba zastanowić czy ich stosowanie mieści się jeszcze w zasadzie po pierwsze nie szkodzić.
Statyny to wspaniały przykład, jak współczesna medycyna potrafi wspaniale leczyć choroby.
Choroby, ale nie chorych.

Ze znanych mi badań klinicznych wynika że statyny nie tylko zwiększają poziom cholesterolu ale również zmieszają liczbę incydentów sercowo-naczyniowych (zawałów, udarów) a także przedłużają życie Nie stwierdzono przy tym by zwiększały ryzyko zgonu z przyczyn pozanaczyniowych.
Tych badań robiono wiele i wyniki były zbieżne.
Dla przykładu:
http://www.mp.pl/artykuly/189
http://www.nefroedu.pl/dla_lekarzy/bada ... niczne/4d2
http://www.mp.pl/artykuly/378
I dlatego wytyczne karzą ich używać choc oczywiście nie u wszystkich, tylko u osób ze zwiększonym ryzykiem sercowo-naczyniowym.

Jeśli masz lepsze badania to je pokaż, jeśli nie... wierz sobie w co chcesz ale nie mąć ludziom w głowach że masz jakieś dowody swojej wiary.

No, proszę.
A dopiero Eryk pisał, że ...zmniejszają.


I kto tu mąci ludziom w głowach?


Po II.
Z żadnego z zacytowanych badań nie wynikło, aby przedłużały one życie.

Sorry, przejęzyczenie.


A czytałeś je w ogóle?


Czyli nie czytałeś...

Eryk, dzięki!!! Poszalałeś chłopie, bo mnie się nie chciało
Z praktyki internistycznej- jeszcze o statynach:)
-najważniejsze jest to co zacytował wam pięknie ERyk, że statyny stosujemy zawsze po uwzględnieniu całkowitych korzyści i całkowitego ryzyka (to jest drogi thornwaldzie dokładnie to co chcesz, czyli leczenie pacjenta a nie wyniku!)
Podałam przykład młodej kobiety z podwyższonym cholesterolem. To jest dobry przykład bo ryzyko z tej grupie jest realtywnie najmniejsze, nawet jeśli nasza pani ma trochę nadwagi i np łagodne nadciśnienie. Ponieważ statyny są teratogenne (dla niewtajemniczonych- mogą uszkodzić zarodek na wczesnym etapie) staram się wogóle ich nie stosować u kobiet przed menopauzą. Taka pani jest idealną kandydatką na dietę plus fitness, i duża szansa że się uda w ten sposób poprawić jej profil ryzyka.
Na drugim biegunie będzie starszy mężczyzna z licznymi czynnikami ryzyka i z zaczynającą się już jawnie wieńcówką. Tu nie ma na co czekać.
W praktyce: stosuję statyny od wielu lat i u wielu pacjentów. Oczywiście zgodnie ze wskazaniami. U zdecydowanej większości z nich nic się nie dzieje. Obserwowałam bóle mięśniowe (niegroźne, miopatię w praktyce nie wiem czy raz widziałam i to przejściową), jeśli były uciążliwe i ewidentnie związane z lekiem, czasem trzeba było odstawić. Jeśli chodzi o próby wątrobowe, to większość zwłaszcza mężczyzn z nadwagą i wysokimi lipidami ma je podwyższone wyjściowo i to nie jest przeciwskazanie (!!) stłuszczenie wątroby leczy się statynami! Jeżeli etiologia choroby wątroby jest inna (wirusy, alkohol) to zmienia postać rzeczy. Statyny jako takie rzadko powodują pogorszenie prób wątrobowych, czasem się zdarza, zdarzało się że się odstawiało z tego powodu , nowsza rosuwastatyna wydaje się pod tym względem bezpieczniejsza.
Sceptycznym powiem, że o ile tak- zdrowy tryb życia jest wspaniały i zwykle zapobiegnie stosowaniu leków lub znacznie je opóźni, to w pratyce wielu ludzi ma to gdzieś. I nie znaczy że możemy ich wyrzucić z gabinetu i nie leczyć. Drugą kwestią jest że nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, jaki gigantyczny postęp zrobiło leczenie kardiologiczne w ciągu ostatnich powiedzmy... 30 lat. 30 lat temu zawału się w praktyce nie leczyło- leżenie, relanium i samo się musiało ustabilizować a śmiertelność była bardzo duża. W tej chwili część pacjentów po szybkim leczeniu inwazyjnym wychodzi po paru dniach z nieuszkodzonym sercem. Ale coś za coś, masz stenty, musisz brać leki bo jak zakrzepnie stent to masz następny zawał, sory coś za coś...

W tej dziedzinie faktycznie postęp jest kolosalny. kiedy kończyłem studia, nowością była tromboliza a angioplastyce słyszeliśmy tylko że ktoś tam, gdzieś tam na zachodzie to robi...
Dziś leczenie inwazyjne jest dostępne na zawołanie i przeżywalność pacjentów z ACS poprawiła się dramatycznie.
Trochę szkoda że w innych dziedzinach postęp nie jest tak szybki np. leczenie udarów niewiele się zmieniło, to znaczy wprowadzono Alteplazę ale tylko w wybranych przypadkach co w praktyce niewiele zmienia.

.... a bardzo wiele szkody robi taka wiedza "googlopochodna" na zasadzie "gdzieś tam napisali" a "w reklamie było" a "pani Jadzia uważa że" Typu- rzuci ktoś że statyny to samo zło. Nic o tym leku nie wie, pewnie nie zna nawet mechanizmu działania, w praktyce nigdy nie czytał streszczeń żadnych badań nad statynami- nie musi jeśli to nie jego działka- ale jak wiadomo w Polsce wszyscy są lekarzami! Skutkiem tego jest nie branie koniecznych leków, zażeranie się suplemetnami diety, co chwilę inne "diety cud", chodzenie do znachorów ... pól biedy jeśli to tylko kupiona za ciężkie pieniądze mieszanka ... np błonnika z wyciągiem z cytrusa ( autetyczne, owsianka z cytryną po 100 zł za opakowanie nie ma jak biznes) bo to zaszkodzi tylko na kieszeń i na rozsądek, ale gorzej jeśli...... kończy się to tragedią.
A tak bywa.
I tak było w tym tragicznym przypadku
http://www.sadeczanin.info/wiadomosci,5 ... 2XwLFdXuIZ
może to zasługuje na nowy temat?

Kropeczko, Eryku, dziękuję. Dostałam zastrzyki Ferrum lek, one są domięśniowe, nie dożylne. Z tabletek żelazo mi się nie wchłaniało. Mam nadzieję, że one pomogą. MCV mam poniżej normy, tzn. 71 przy normach 80-96. Dzięki za pomoc, gdyby się nie poprawiło po tych zastrzykach, to odezwę się do Was w kwestii anemii w czerwcu. A nie orientujecie się jak długo te zastrzyki powinno się brać? Na razie dostałam na próbę 10.

Jesli masz trwałe zaburzenia wchłaniania żelaza to niestety zastrzyki będą musiały być okresowo powtarzane do końca życia, chyba że powodem zaburzeń wchłaniania była jakieś przemijająca choroba (np zapalenie jelit). W innym wypadku będzie trzeba co jakiś czas kontrolować poziom żelaza i morfologią i w zależności od potrzeby powtarzać zastrzyki. Dawkę wyliczmy ze wzoru: masa ciała (kg) x 2,4 x (docelowe stężenie hemoglobiny – aktualne stężenie hemoglobiny pacjenta, g/dl) + 500 mg
Preferowane są zastrzyki dożylne bo domięśniowe sa bolesne i powodują przebarwienia skóry.

Eryku, dzięki za radę. Będę się pilnować i kontrolować. A czy możesz mi powiedzieć nazwę tych dożylnych zastrzyków? Moja Pani doktor tylko takie domięśniowe znalazła, w dodatku okropnie drogie.

Dexferrum (kompleks żelaza z dekstranem).
Venofer (kompleks żelaza z cukrozą).
Ferrlecit (glukonian żelaza).

W Polsce najczęściej używany jest Venofer 100mg w 5ml. Podaje się po rozcieńczeniu w kroplówce, pod nadzorem pielęgniarki.