Współżycie w małżeństwie.
Autor |
Wiadomość |
mirror
Milczek
Dołączył(a): Cz sty 27, 2011 9:47 pm Posty: 28
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Współżycie w małżeństwie.
Witam, mam pytanko. Jak wiadomo małżeństwo według kościoła jest nakierowane na posiadanie dzieci. Otóż jestem singielką. Czasem nachodzą mnie myśli, że chciałabym kogoś mieć, jednakże nie odczuwam pragnienia bliskości seksualnej. Wiem, że związek bez seksu wg. kościoła nie może istnieć. Mam w związku z tym pytania. 1. Ile minimum razy trzeba uprawiać seks by małżeństwo było ważne? 2. Czy jeśli np. za 1 razem zajdę w ciążę muszę współżyć więcej razy w życiu? 3. A jeśli poznałabym faceta i by powiedział, że jest bezpłodny można się z takim związać? Jeśli tak czy seks raz w celu skonsumowania małżeństwa wystarczy?
|
Wt cze 01, 2021 7:35 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Istnieje coś takiego jak białe małżeństwo. W historii Kościoła mamy małżeństwa królów i królowych, którzy ślubowali czystość i całe życie żyli w czystości. Takie przypadki istnieją.
1. Nie ma żadnego taryfikatora. Małżeństwo jest ważne wtedy, kiedy spełnia swój cel: spłodzenie i wychowanie dzieci. To nie jest tożsame ze spełnianiem każdej zachcianki małżonka. 2. Powiązane z liczbą stosunków i poprzednim punktem. Nie ma rubryk i liczb, które należy wypełniać. Nie można bez sensownego powodu odmawiać pożycia małżeńskiego. 3. Sprawa śliska, bo takie małżeństwo by wypełniało warunek nieważności małżeństwa - brak płodności. Chyba, że by takie małżeństwo planowało adopcję.
W tych kwestiach nie ma żadnych rubryczek. Pani zna swoje podejście do tego tematu. Jeśli Pani uczciwie uprzedzi swojego wybranka i on się na to zgodzi, to po konsultacji z kapłanem, kiedy każdy będzie wiedział na czym stoi i na co się pisze i Kościół na to przyzwoli, to można prowadzić normalne małżeństwo.
|
Wt cze 01, 2021 7:59 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
W katolickim małżeństwie nie chodzi o "zaliczenie seksu w określonej liczbie aktów dla ważnosci małżeństwa" ani nie chodzi też o to, by traktować seks tylko jako sposob na poczęcie dziecka. Trzeba poczytać o współżyciu jako darze dla siebie nawzajem, o budowaniu więzi małżeńskiej itd. Nie, seks tylko raz w celu skonsumowania małżeństwa nie wystarczy. Bezpłodność nie zwalnia nikogo ze współżycia w młażeństwie. Z osobą bezpłodną można się związać sakramentalnie. O ile jest ona zdolna do współżycia. I nie jest to wcale śliskie, wbrew opinii Iustusa. Bo w małżeństwie nie chofzi tylko o spłodzenie dzieci.
Białe małżeństwo nie jest na pewno formą zalecaną współczesnie przez Kościół, m. in. dlatego, że wyklucza płodność, ale nie tylko dlatego... Historyczne analogie z wypowiedzi Iustusa obecnie z automatu na pewno nie działają. Ostrożnie więc proszę. Istotą małżeństwa nie jest zachowanie dziewictwa żadnej ze stron ani np. założone przed sakramentalnym ślubem (lub po nim) wyrzeczenie się współżycia.
Pogadaj z księdzem, najlepiej z duszpasterstwa rodzin. To lepsze niż forum.
|
Wt cze 01, 2021 8:10 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Iustus napisał(a): 3. Sprawa śliska, bo takie małżeństwo by wypełniało warunek nieważności małżeństwa - brak płodności. Chyba, że by takie małżeństwo planowało adopcję.
Może Wasza Wysokość raczy się douczyć, a potem wymądrzać? Kodeks Prawa Kanonicznego: Kan. 1083 § 3. Niepłodność ani nie wzbrania zawarcia małżeństwa, ani nie powoduje jego nieważności, z zachowaniem przepisu kan. 1098.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt cze 01, 2021 8:37 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Podałem białe małżeństwo rzecz wyjątkową i dopuszczalną w Kościele. Sytuacja, o której mówimy ma daleko do "komfortowej", więc można przedstawić każde możliwe rozwiązanie. Nie powiedziałem, że zakazane jest zawieranie małżeństwa z osobą bezpłodną, czy że jest automatycznie nieważne. Może za to posłużyć jako powód do jego unieważnienia. Napisałem, że jest to sprawa "śliska". Jest "śliska", bo można wnosić o unieważnienie małżeństwa z tytułu "niemocy płciowej". Podobnie może być w przypadku, gdy zachodzi błąd co do przymiotu. (kan. 1097)
|
Wt cze 01, 2021 9:43 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Iustus napisał(a): Małżeństwo jest ważne wtedy, kiedy spełnia swój cel: spłodzenie i wychowanie dzieci. . Niestety Iustus wprowadza w błąd. Malżeństwo jest wazne także wtedy, gdy nie spłodzi i nie wychowa dzieci. Np. dlatego, że małżonkowie nie są płodni. No i widzisz, Mirror, forum jest kiepskim źródłem, bo zdarzają się w odpowiedziach przykłady ignorancji, zawinionej lub nie, dlatego lepiej zwrócić się w realu do sensownego duszpasterza. W końcu chodzi chyba o Twoje życie, a nie o paplaninę w internecie, prawda? Poza tym elementarz, Iustusie. Nie istnieje unieważnienie małżeństwa. A o tym piszesz. Czyżbyś tego naprawdę nie wiedział??? Niemoc płciowa nie jest, Iustusie, synonimem niepłodności. Brak precyzji. Ręce opadają.
|
Wt cze 01, 2021 9:44 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Iustus napisał(a): óryNie powiedziałem, że zakazane jest zawieranie małżeństwa z osobą bezpłodną, czy że jest automatycznie nieważne. Może za to posłużyć jako powód do jego unieważnienia. Nie może. Powodem do uznania małżeństwa za nieważne od początku (czyli uznania iż nigdy nie zaszło, a nie "unieważnienia") może być zatajenie niepłodności (lub czegokolwiek ważnego) a nie niepłodność. Może powstrzymaj się od wypowiadania w sprawach, o których nie masz pojęcia.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt cze 01, 2021 9:48 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Bezpłodność może być powodem stwierdzenia nieważności małżeństwa: https://prawokanoniczne.org/bezplodnosc ... nstwa-491/
|
Wt cze 01, 2021 9:50 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Kolejny raz piszę: nie istnieje unieważnienie sakramentalnego małżeństwa. Be3z wzgledu na dowolne powody - nie istnieje.
Edytuję: Aha, zadziałało, Iustus poprawił zapis. To miło.
|
Wt cze 01, 2021 9:57 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Aha, ale jednak nie sama w sobie. Pod warunkami, które opisano w tekście, czyli że została zatajona, a druga strona wprowadzona w błąd (o czym wspomniał też Barney) albo że zawarcie małżeństwa uzalezniano od płodności, zdolności spłodzenia potomstwa. Co czyni różnicę.
|
Wt cze 01, 2021 10:02 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
W rachubę wchodzi zatajenie, albo sytuacja, gdzie się okaże, że przymioty małżonka są inne niż deklarowane. Nie znalazłem opisu sytuacji odwrotnej, że ktoś oczekiwał bezpłodności od małżonka, a małżonek okazał się być płodnym. Nie próbuję jej nawet roztrząsać, brzmi jak problem akademicki, chociaż nie takie rzeczy na świecie bywają. Napisałem że to "śliskie", bo zdarzają się ludzie, z którymi się umówimy, wszystko ustalimy, a po ślubie coś mu się odwidzi i powie, że on nic nie wiedział, albo że coś tam mówiliśmy, ale to tak sobie tylko luźno gadaliśmy i wszystkiego się wyprze. Ciężko takie sprawy rozstrzygać, współczuję sądom.
|
Wt cze 01, 2021 10:38 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Terremoto
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm Posty: 1284
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Zdarzają się ludzie... ale to, o czym piszesz, zmiana zdania czy wykręty, może dotyczyć każdej sprawy, łącznie z tym, kto wg umowy zmywa naczynia po kolacji. Zatem wszystko może być śliskie ![Uśmiech... :)](./images/smilies/icon_usmiech2.GIF) czyli nie byłaby to jednak żadna cecha szczególna.
|
Wt cze 01, 2021 11:20 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Nie może. Czytałeś co zacytowałeś? Cytuj: Niepłodność ani nie wzbrania zawarcia małżeństwa, ani nie powoduje jego nieważności, z zachowaniem przepisu kan. 1098.
Natomiast jej zatajenie - owszem.
_________________
![Obrazek](http://analizy.biz/jpg/baner2.jpg) Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt cze 01, 2021 11:26 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Tak, czytałem:
"Uzyskanie stwierdzenia nieważności małżeństwa, gdy w wyniknie w nim problem bezpłodności jednego z małżonków prawnie jest trudne, ale nie niewykonalne (zob. “Czym jest stwierdzenie nieważności małżeństwa?”). Jak wskazano powyżej kan. 1084 § 3 odsyła nas do kan. 1098, gdzie zawarty w nim przepis brzmi następująco:
Kto zawiera małżeństwo, zwiedziony podstępem, dokonanym dla uzyskania zgody małżeńskiej, a dotyczącym jakiegoś przymiotu drugiej strony, który ze swej natury może poważnie zakłócić wspólnotę życia małżeńskiego, zawiera je nieważnie.
Gdy chcemy powołać się na ten przepis w kanonicznym procesie małżeńskim konieczne jest wykazanie, że przed zawarciem związku mieliśmy do czynienia z podstępem małżonka, który by zawrzeć z nami małżeństwo nie poinformował nas o swojej chorobie.
Ponadto ważne jest dowiedzenie nieświadomości osoby zwiedzionej podstępem, celowości działania współmałżonka i innych oznaczonych prawem przesłanek (zob. także: “Gdy małżonek oszukał Cię kim naprawdę jest”).
Warto zaznaczyć, że w tego typu sprawach w celu powiększenia swych szans na uzyskanie stwierdzenia nieważności małżeństwa warto właściwie sporządzić skargę powodową (zob. skarga o orzeczenie nieważności małżeństwa) oraz przygotować porządny, wyczerpujący materiał dowodowy."
"Drugą możliwością stwierdzenia nieważności małżeństwa, gdy wypadkową rozpadu związku jest bezpłodność współmałżonka może być dowiedzenie, że zaistniały okoliczności przedstawione w kan. 1097 § 2 Kodeksu Prawa Kanonicznego"
|
Wt cze 01, 2021 11:43 pm |
|
![](./styles/serenity/theme/images/spacer.gif) |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6818
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
![Post Post](./styles/serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Współżycie w małżeństwie.
Wasza Wysokość nie potrafi powiedzieć "ok, myliłem się"... Wszak mirror napisał(a): 3. A jeśli poznałabym faceta i by powiedział, że jest bezpłodny można się z takim związać? Jeśli tak czy seks raz w celu skonsumowania małżeństwa wystarczy?
Skoro w takim przypadku wiedziałaby o bezpłodności owego faceta, całe Twoje upieranie się jest warte funta kłaków.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Śr cze 02, 2021 12:04 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|