Owoce II Soboru Watykańskiego
Autor |
Wiadomość |
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 375
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Zacznijmy od tego że tzw. Kościóły Luterańskie nie są Kościołami
|
N sty 16, 2022 12:27 pm |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 17094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Możesz coś nazywać tak samo, ale różnice pojawiają się na poziomie definicyjnym. Inaczej definiują Kościół. To wymaga myślenia w dwóch językach: swoim i drugiej strony. Jeśli nie posiądziesz tej umiejętności to zamykasz się w okopach i masz wroga. Tymczasem KK ma misję przełamywania murów niezrozumienia. Musisz znać język drugiej strony, by wiedzieć jak daleko możesz wnikać w jedność.
|
N sty 16, 2022 12:33 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4237
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
merss napisał(a): To nie jest kompromis w obszarze definicyjnym i rozumienia usprawiedliwienia. To jest przyjęcie do wiadomości przez KK, że protestanci inaczej definiują to pojęcie. Niestety przyjęcie do wiadomości nie jest główną treścią deklaracji No to może przytoczę Ci pkt 5 ze Słowa wstępnego: To chce uczynić ta Wspólna Deklaracja. Chce ona ukazać, że na podstawie dialogu Kościoły luterańskie i Kościół rzymskokatolicki są teraz w stanie reprezentować wspólne rozumienie naszego usprawiedliwienia przez Bożą łaskę w wierze w Chrystusa. W tym dokumencie pojawia się też niejednokrotnie zwrot: "wspólnie wyznajemy...". Ta deklaracja nie jest dokumentem o dojściu do jedności przekonań/wiary w temacie, tylko dokumentem obrazującym kompromis, na co wskazuje poniższy tekst: Nie zawiera ona{Deklaracja} wszystkiego, co w każdym Kościele naucza się na temat usprawiedliwienia; stanowi jednak konsens w podstawowych prawdach nauki o usprawiedliwieniu oraz ukazuje, że istniejące nadal różne podejścia nie są już powodem do formułowania potępień doktrynalnych.Yarpen Zirgin napisał(a): Poproszę o wskazanie fragmentów nauczania Kościoła katolickiego i Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego, z których oba te wyznania zrezygnowały tudzież je zmieniły w ramach opracowywania tego "kompromisu'. Tekst o kompromisie powyżej. Pisałem o tym już w jakimś wątku, więc po szczegóły odsyłam do niego. Jedność zawiera wszystko w temacie - kompromis tylko jakąś wspólną część.
|
Pn sty 17, 2022 1:18 am |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 17094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Materiały źródłowe a nie interpretacja. Wspólne rozumienie polega na tym, że ciebie rozumiem w 100% i akceptuję to o czym mówisz w 0%. To cecha tylko ludzka. Tam napisano, że rozumieją. Kiedy znam doktrynę twojej grupy wyznaniowej to ja rozumiem jej spójność wewnętrzną i poglądy różnicujące nas. Przyjmuje twój punkt widzenia i zgadzam się. Ty przyjmujesz mój i też widzisz spójność. Nie podchodzę do rozmów, bo mi to nic nie da. Możemy urządzić wspólnie jakiś marsz charytatywny. Podałam też na podstawie wypowiedzi ks. prof. T. Guza. Luteranie rozumieli tak samo materiały źródłowe luteranizmu jak ks. prof, ale zachowali wobec tego różne postawy. Przyjęli do wiadomości lub zareagowali zmianą myślenia i w konsekwencji postawą.
|
Pn sty 17, 2022 1:30 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4237
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
merss napisał(a): Materiały źródłowe a nie interpretacja. Wspólne rozumienie polega na tym, że ciebie rozumiem w 100% i akceptuję to o czym mówisz w 0%. Poniższy zwrot świadczy wg mnie o czym innym niż mówisz: (...)wspólne rozumienie naszego usprawiedliwieniaWspólne = to samo rozumienie tematu przez obie strony i nie ma tu już o czym dyskutować - jest konsens w podstawowych sprawach. No, ale nie jestem ani katolikiem, ani luteraninem...
|
Pn sty 17, 2022 2:00 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18514 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Albo nie czytałeś dokumentu, albo głupio idziesz w zaparte. Stawiam na to drugie.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 17, 2022 9:37 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14184 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Gregor napisał(a): merss napisał(a): Materiały źródłowe a nie interpretacja. Wspólne rozumienie polega na tym, że ciebie rozumiem w 100% i akceptuję to o czym mówisz w 0%. Poniższy zwrot świadczy wg mnie o czym innym niż mówisz: (...)wspólne rozumienie naszego usprawiedliwieniaWspólne = to samo rozumienie tematu przez obie strony i nie ma tu już o czym dyskutować - jest konsens w podstawowych sprawach. No, ale nie jestem ani katolikiem, ani luteraninem... Dawno dawno temu miałeś wykazać z czego zrezygnowali luteranie i z czego zrezygnowali katolicy na rzecz tego dokumentu. Kompromis polega na tym że każda ze stron z czegoś rezygnuje. Jak na razie to jest to twoja kompromitacja.
_________________ Bobry, wszędzie bobry
|
Pn sty 17, 2022 10:45 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Gregor napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Poproszę o wskazanie fragmentów nauczania Kościoła katolickiego i Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego, z których oba te wyznania zrezygnowały tudzież je zmieniły w ramach opracowywania tego "kompromisu'. Tekst o kompromisie powyżej. Którym to tekstem pokazałeś, że... odpowiadasz na własne, a nie na moje pytanie. Ja prosiłem nie o to, abyś cytował fragmenty dokumentu (których zresztą nie rozumiesz), tylko wskazał konkretne doktryny katolickie i luterańskie, z których obie strony zrezygnowały tudzież sformułowały ab ovo w ramach wypracowania kompromisu, jakim wg. Ciebie ma być owa deklaracja. Fakt, że uciekasz w odpowiedzi na własne "pytania" pokazuje, że to kolejny dogmat Twojej wiary, którego nie popierasz jakimikolwiek dowodami, bo jedyne, czego potrzebujesz, to coś, czemu się sprzeciwiasz, a że nie ma to nic wspólnego z prawda jest bez znaczenia.
|
Pn sty 17, 2022 10:57 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4237
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jockey napisał(a): Dawno dawno temu miałeś wykazać z czego zrezygnowali luteranie i z czego zrezygnowali katolicy na rzecz tego dokumentu. Kompromis polega na tym że każda ze stron z czegoś rezygnuje. Jak na razie to jest to twoja kompromitacja. Dawno, dawno temu pokazałem wam, że kompromis ma szersze znaczenie niż to, do którego się przypięliście. Nie będę się powtarzał. Przytoczone fragmenty z Deklaracji wg mnie o tym świadczą. Nie można wspólnie dojść do prawdy w 1/2 czy 3/5. Takie wspólne "wyznawanie prawdy" na poziomie gdzie resztę swojej prawdy każdy zatrzymuje dalej dla siebie jest też kompromisem złożonym na ołtarzu dialogu ekumenicznego. Tak uważam - Wy nie musicie. Poza tym może pokażecie jak ta Deklaracja realnie przełożyła się na Wasze życie i kontakt z luteranami? No bo od czasu ogłoszenia tego dokumentu luteranie to Wasi najbliżsi odłączeni bracia?
|
Wt sty 18, 2022 1:58 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14184 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Czyli protestanckie (żeby nie powiedzieć sekciarskie) rzniecie głupa trwa w najlepsze.
_________________ Bobry, wszędzie bobry
|
Wt sty 18, 2022 8:41 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18514 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jockey napisał(a): Czyli protestanckie (żeby nie powiedzieć sekciarskie) rzniecie głupa trwa w najlepsze. Myślę, że protestant by się obraził, gdyby nazwać fikołki @Gregora "protestanckimi". I słusznie.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt sty 18, 2022 9:53 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14184 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Mam paru znajomych protestantów. W wielu kwestiach się spieramy. Co nie znaczy ze nie szanujemy swoich inności. Każdy z nas uważa ze druga strona jest w błędzie. W każdym razie takie kwiatki jak wypisuje exkatolik Gregor to klasyczny luteranin by nie powiedział. Specjalnie rozmawiałem z jednym luteraninem. Człowiek urodził się w rodzinie luterańskiej. I on widzi te deklaracje w taki sposób jak my. Czyli spisano części wspólne w naszych teologiach. O żadnym kompromisie nie było mowy. I to w zasadzie zamyka temat manipulacji i rżnięcia głupa przez Gregora
_________________ Bobry, wszędzie bobry
|
Wt sty 18, 2022 12:36 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4237
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jockey napisał(a): Mam paru znajomych protestantów. W wielu kwestiach się spieramy. Co nie znaczy ze nie szanujemy swoich inności. Jaka piękna postawa Jockey. Tylko Twoje czyny/posty na tym forum jej zaprzeczają - taka mowa trawa. Kogo chcesz oszukać? Skoro szanujesz odmienność innych to zacznij taką postawę praktykować na tym forum np. względem tych, o których mówisz, że "rżną głupa". Chyba, że tak samo okazujesz "szacunek" znajomym protestantom. Masz okazję się wykazać.
|
Śr sty 19, 2022 12:42 am |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14184 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jakoś mnie nie dziwi ze nie odniosłeś się do głównej wypowiedzi czyli o tobie i twoich manipulacjach. A sprawie wiadomej dalej rżniesz głupa. A i nie mieszaj sporu na forum gdzie widzę jak manipulujesz z normalnymi rozmowami gdzie druga strona zachowuje uczciwość. Wielokrotnie pisałem. Ty jesteś jak wilk w owczej skorze. Nie przyszedłeś rozmawiać co widać cała twoja postawa.
_________________ Bobry, wszędzie bobry
|
Śr sty 19, 2022 9:08 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 4237
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jockey napisał(a): Jakoś mnie nie dziwi ze nie odniosłeś się do głównej wypowiedzi czyli o tobie i twoich manipulacjach Odniosłem się, tylko Ty wolisz czytać samego siebie. Przypomnę Ci jednak, bo chcę Ci okazać chrześcijańskie miłosierdzie: Gregor napisał(a): Dawno, dawno temu pokazałem wam, że kompromis ma szersze znaczenie niż to, do którego się przypięliście. Nie będę się powtarzał. Mam takie, a nie inne zdanie o tej Deklaracji i go nie zmienię. Przyjmij to do wiadomości. Może więc powiedz, jak ta Deklaracja przełożyła się na Twoje życie i jak zmieniał Twoje podejście do luteran?
|
Cz sty 20, 2022 12:43 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|