Owoce II Soboru Watykańskiego
Autor |
Wiadomość |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Wespecjan napisał(a): Nowa gałaź przejeła całkowicie (te same) funkcje starszej gałęzi. Żarty sobie stroisz. Poczytaj trochę o językach liturgicznych wówczas. Cytuj: Natomiast wprowadzenie językowej wieży Babel w 1969 było uderzeniem w liturgiczną jedność Kościoła z Credo. 1.Co ma Credo do rzeczy? 2.Wprowadzono DOKŁADNIE w tym samym celu, co kiedyś łacinę - aby ludzie rozumieli, co się mówi podczas Mszy Świętej (łacinę znali wówczas wszyscy w Cesarstwie). A istotą wieży Babel, dla Twojej wiadomości, jest to, że ludzie się wzajemnie nie rozumieją. Cytuj: Dla mnie językiem liturgicznym może być nawet aramejski, byle by był jeden. Nie ma żadnego powodu by tak było. I zresztą wcale przed SVII tak nie było. Cytuj: Barney napisał(a): Przytaczałem tu już kiedyś wypowiedź Ratzingera, który mówił dużo o tym, że odnowa liturgiczna polega w dużej mierze na otrząsywaniu się z nadmiaru narosłych dodatków. Rzeczywiście VOM stała się z czasem (ona też nie od początku była taka teatralna!) rytuałem zakrywającym znaczenie tego, co w Mszy Świętej najważniejsze. Dlatego właśnie NOM odwołała się w znacznej mierze do podstaw Mszy Świętej apostolskiej: do wymiaru paschalnego. Trzymajac się Twojej metafory: reforma liturgiczna dokonała ociosania drzewa z jemioły i innych zbędnych dodatków oraz zdjęła koty z gałęzi. Ten tekst odsłania cię całkowicie jako kompletnego hipokrytę i wprost demonicznego nienawistnika liturgii tradycyjnej. Hipokrytę, bo niżej zarzucasz mi, że "pluję" i że "uzurpuję sobie ocenę papieży i Soboru" a tymczasem twój tekst, że Msza tradycyjna (nie żadna VOM, nie ma czegoś takiego poza twoją wyobraźnią jak "Vetus" Ordo Missae) jest "rytuałem zakrywającym najważniejsze znaczenie Mszy" to wprost lżenie liturgii, która choć nie powstała, to została zatwierdzona na SOBORZE (Trydenckim) i jest wybitnym dziełem całego Kościoła i w pełni oddaje uobecnienie Ofiary z Golgoty czyli istotę Mszy świętej. Wypij sobie meliskę VOM została tak "zatwierdzona na soborze Trydenckim" jak NOM na Watykańskim II - obie powstały po soborze. Poza tym ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nie lżę żadnej liturgii, wskazuję tylko na zalety i wady - ale nigdy - tak jak Ty - nie histeryzowałem jakim to nieszczęściem jest jakaś konkretna liturgia. Cytuj: Ale wprost diabelskim twoim posunięciem (i tu się przeliczyłeś, bo akurat troszkę Pismo Święte znam) było napisanie, że "Msza Tradycyjna to było drzewo, po którym chodziły koty" a które to zdjęła "reforma liturgiczna" z 1969. Pismo święte tylko raz wspomina stricte koty, w opisie metalowych i drewnianych bożków: "Na ciała i głowy ich zlatują nietoperze, jaskółki i inne ptaki, i koty po nich łażą." Ba, 6,21
Nawet gdy zrobiłeś to nieświadomie, to za twoją myślą stał demon, bo tylko on mógł kazać ci porównać Mszę tradycyjną, przepiękną, głęboką, pełną sacrum liturgię, na której wychowało się dziesiątki czy setki pokoleń katolików i Świętych - do fałszywego bałwana. Stuknij się facet w głowę, ino mocno Równie dobrze (a raczej równie absurdalnie) mógłbym Ci zarzucać inspiracje demoniczne gdy przyrównałeś liturgię do drzewa - znacznie częsciej robiło za bożka niż koty. Oto do jakiej histerii doprowadzają ciągoty schizmatyckie...
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 17, 2021 10:13 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney napisał(a): Stuknij się facet w głowę, ino mocno
Jedną czerwoną flagę można zlekceważyć, ale nie dwie. Stwierdziłeś że MT przesłania istotę Mszy i akurat wyciągnąłeś jedyny, powtarzam jedyny przykład w Piśmie Św. na koty do porównania z MT. Nię wierzę w takie przypadki. Ty się puknij w głowę i zastanów dlaczego tak dyszysz niechęcią do wspaniałej, katolickiej MT.
|
Pt gru 17, 2021 11:07 pm |
|
|
feelek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am Posty: 1271 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Wespecjan napisał(a): Dla mnie językiem liturgicznym może być nawet aramejski, byle by był jeden. A czy byś się zgodził na to, żeby był nim język polski?
|
Pt gru 17, 2021 11:36 pm |
|
|
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
feelek napisał(a): Wespecjan napisał(a): Dla mnie językiem liturgicznym może być nawet aramejski, byle by był jeden. A czy byś się zgodził na to, żeby był nim język polski? Tak, jeśli obowiązywałby cały świat katolicki. Trzeba zrozumieć, że posoborowie dąży do federalizacji Kościoła z autonomią doktrynalną prócz dyscyplinarnej (co pokazuje brak faktycznej reakcji na herezje niemieckiego "Kościoła".) Wszystko co zapobiega tej federalizacji, np jeden język liturgiczny, jest dobre.
|
Pt gru 17, 2021 11:47 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Wespecjan napisał(a): Barney napisał(a): Stuknij się facet w głowę, ino mocno
Jedną czerwoną flagę można zlekceważyć, ale nie dwie. Stwierdziłeś że MT przesłania istotę Mszy i akurat wyciągnąłeś jedyny, powtarzam jedyny przykład w Piśmie Św. na koty do porównania z MT. Nię wierzę w takie przypadki. Nie pomogło. Za słabo. Stuknij się chłopie mocniej
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So gru 18, 2021 1:48 am |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Oczywiście że NOM niczego nie przejęła (A napewnie nie dobrowolnie) bo NOM została wprowadzona siłą, wbrew opini wielu biskupów i wbrew temu co zostało powiedziane na SWII. NOM wyparła MT dlatego że MT była zakazana do 2007. A conajmniej początku lat 90'tych
|
So gru 18, 2021 6:45 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Ps: Skoro według Barneya Msza Trydencka zbytnio zwraca uwagę na formę a nie na treść, to teraz pytanie. Ile osób chodzących na NOM ma pojęcie czym jest Eucharystia? Ile osób wierzy w realną obecność Chrystusa w komunii? No właśnie. Ale skoro MT zabardzo zwarca uwagę na formę to może najlepiej byłoby usunąć całą formę i w Niedzielę chodzono by tylko po Eucharystie i spokój Zobaczmy co piszę KlubJagieloński o zakazie sprawowania Mszy Trydenckiej. Zaznaczam że KJ to nie jest tradycjonalistyczne pismo Cytuj: Poczucie krzywdy w oczach tradycjonalistów może potęgować fakt, że Franciszek nie wykazuje się podobną stanowczością wobec działań niektórych hierarchów niemieckich, popierających błogosławienie związków homoseksualnych czy ideę interkomunii z protestantami. Mimo że Kongregacja ds. Nauki i Wiary przypomina, że są to działania nielegalne, to brakuje osobistego i mocnego głosu papieża w tych sprawach. Ośrodki związane z tradycją są jednymi z najbardziej żywotnych środowisk kościelnych na zachodzie Europy (pisał o tym na naszych łamach Jan Maciejewski).
Decyzja ta może poskutkować odpływem wiernych do duszpasterstw prowadzonych przez Bractwo św. Piusa X. Lefebryści, którzy nie oglądali się na Rzym, zdążyli przez lata zbudować prężnie działające struktury. Nowe motu proprio stanie się mocnym argumentem dla ich bezkompromisowości i potwierdzeniem, że nie warto iść na układy z Watykanem https://klubjagiellonski.pl/2021/07/19/ ... -kosciola/
|
So gru 18, 2021 7:24 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Suzuja napisał(a): Oczywiście że NOM niczego nie przejęła (A napewnie nie dobrowolnie) bo NOM została wprowadzona siłą, wbrew opini wielu biskupów i wbrew temu co zostało powiedziane na SWII. NOM wyparła MT dlatego że MT była zakazana do 2007. A conajmniej początku lat 90'tych NOM "wyparł" Mszę Trydencką, ponieważ jest obowiązującym rytem od chwili, kiedy został promulgowany w 1969 przez papieża Pawła VI konstytucją apostolską Missale Romanum.
|
So gru 18, 2021 7:29 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
No, i dlatego że przy okazji zakazano odprawiać Mszy Trydenckiej XD
|
So gru 18, 2021 7:38 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jak św. Pius V wprowadzał ryt trydencki, to też zakazano sprawowania innych rytów, które są młodsze niż 200 lat. Wtedy taki zakaz był dobry, a teraz analogiczny jest "be"?
|
So gru 18, 2021 7:40 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Jest elementarna różnica, zakazał wszystkich rytów młodszych niż 200 lat. A nie wszystkich rytow poza Trydenckim. A to dlatego że istniało zagrożenie że nie wyrażały w pełni wiary katolickiej, co nie dotyczy MT. A więc wyjaśnienie jest takie że NOM przedstawia inną wiarę niż ta która istniała od setek lat
|
So gru 18, 2021 7:47 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
- Kali, co to jest zły uczynek? - Kiedy ktoś zakazuje nam sprawowania rytu trydenckiego. - A dobry? - Kiedy zostaną zakazane inne ryty niż trydencki.
Moralność Kalego w pełnej krasie: Jak św. Pius V zakazał sprawowania innych rytów niż trydencki, to wszystko jest w porządku (tekst o młodszych niż 200 lat niewiele zmieniał - w praktyce ten ryt był wszędzie pomijając grekokatolików). Jak papież Franciszek robi to samo odnośnie rytu trydenckiego, to jest oczywiście zbrodnia.
|
So gru 18, 2021 9:00 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Suzuja napisał(a): Ps: Skoro według Barneya Msza Trydencka zbytnio zwraca uwagę na formę a nie na treść, to teraz pytanie. Ile osób chodzących na NOM ma pojęcie czym jest Eucharystia? Ile osób wierzy w realną obecność Chrystusa w komunii? No właśnie. Co "no właśnie"?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So gru 18, 2021 9:39 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Yarpen Zirgin napisał(a): - Kali, co to jest zły uczynek? - Kiedy ktoś zakazuje nam sprawowania rytu trydenckiego. - A dobry? - Kiedy zostaną zakazane inne ryty niż trydencki.
Moralność Kalego w pełnej krasie: Jak św. Pius V zakazał sprawowania innych rytów niż trydencki, to wszystko jest w porządku (tekst o młodszych niż 200 lat niewiele zmieniał - w praktyce ten ryt był wszędzie pomijając grekokatolików). Jak papież Franciszek robi to samo odnośnie rytu trydenckiego, to jest oczywiście zbrodnia. Wskazałem poważny powód zakazania innych rytów. Ale potwierdzasz ze NOM przedstawia inną wiarę niż ta która istniała od setek lat w KK? Tak myślałem Barney, to że choćby w USA 70% katolików uważa komunie za symbol https://www.google.com/amp/s/pl.aleteia ... -w-usa/ampErgo, twoja teza że MT jest zła bo stawia na formę jest bezasadna
|
So gru 18, 2021 10:00 pm |
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Należy też dodać że NOM zostało stworzone przy "pomocy" protestantów. Ergo, to co napisałem że NOM nie przedstawia wiary katolickiej może być jak najbardziej prawdą
|
So gru 18, 2021 10:12 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|