Widzę, Batloginie, że napisałeś kolejny " merytoryczny' post. Jak nie potrafisz obronić zbrodni Jahwe czy też podać wersji Biblii z której korzystasz to oszczędź mnie i sobie tego typu błazenady w kontekście wzajemnych przepychanek. Komu bowiem zamydlasz oczy takimi wycieczkami ad personam ? Widzę, że jesteś bezsilny i brak Ci wiedzy/kompetencji, aby ruszyć ten temat. Przyznaj to szczerze i będzie git

Dla mnie nie ma problemu przyznanie, że teksty przytoczonego przeze mnie Jeffa Fostera są faktycznie nieco infantylne.
Ciekawe czy Ty potrafisz wyjść poza swój absurdalny fanatyzm i ocenić na trzeźwo charakter Boga ze ST

Lecimy dalej z tekstami biblijnymi. Tym razem dobry Bóg poleca jedzenie swoich dzieci :

"Będziecie jedli ciało synów i córek waszych." Kpł 26, 29
"Będziesz zjadał owoc swego łona: ciała synów i córek" Pwt 28, 53
"Każdy pożera ciało bliźniego; odgryza na prawo, a przecież łaknie, zjada na lewo, lecz się nie nasyca." Iz 9, 19
"Twoim ciemięzcom dam na pokarm własne ich ciało, własną krwią się upiją jak moszczem." Iz 49, 26
"Sprawię, że będą jedli ciało swoich synów i córek; jeden będzie jadł ciało drugiego" Jr 19, 9
"Dlatego ojcowie będą jedli synów pośrodku ciebie, a synowie jeść będą swoich ojców" Ez 5, 10

i kilka innych " kwiatków"

Nawet jeśli gotujesz i zjadasz własne dzieci, nie oznacza to, że jesteś nieczułą matką:
"Ręce czułych kobiet gotowały swe dzieci: były dla nich pokarmem" Lm 4, 10

Jeśli z kimś się umówicie, że będziecie jeść własnych synów, pamiętajcie, by się uczciwie dzielić ze współbiesiadnikami, bo pójdą na skargę do króla:
«Ta oto kobieta powiedziała mi: "Daj twojego syna, a zjemy go dzisiaj, mojego zaś syna zjemy jutro". Ugotowałyśmy więc mojego syna i zjadłyśmy go. Dnia następnego powiedziałam do niej: "Daj twego syna, żebyśmy go zjadły", lecz ona ukryła swojego syna». 2 Krl 6, 28-29

ale oczywiście w Biblii Batlogina tych rzeczy nie ma, albo po prostu jakimś sposobem udało mu się nierozczytanie własnej księgi

a ten fragment to niby co ma być? opisana sytuacja jaka się wydarzyła, czy ona jest gdzieś tu pochwalona i stawiana za przykład że tak mamy robić? bo nie bardzo rozumiem po co go zacytowałeś

No właśnie, gdyby Jockey mi nie skasował opisu, to byś wiedział o co chodziło. Wiec powtórzę, w tym konkretnym fragmencie podałem jedynie przykład podobieństwa niektórych tekstów biblijnych do " poezji" i liryków zespołu Cannibal Corpse.

A jeżeli chodzi o pochwalanie, namawianie i dawanie za przykład pewnych rzeczy i czynności, to o tym pisałem wcześniej i znajdziemy te sytuacje tutaj:

"«Idźcie za nim po mieście i zabijajcie! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu!»" Ez 9, 5-6

"Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci." Ps 137, 9

"Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, zarzucając jej złe czyny (...) jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze" Pwt 22, 13-21

teraz już jasne ?

i co z tego? to że jakiś zespół ma teksty podobne do biblijnych to jakiś zarzut?

a skądże, " Kanibale' to zacna kapela, bardzo popularna w Ameryce. Tutaj musiałbyś się cofnąć kilka stron wcześniej, kiedy kolega Batlogin rozpoczął takie porównanie muzyczne w kontekście tekstów mistyka Fostera, a ja tylko postanowiłem przyłączyć się do tej zabawy

Polecam (zakładając, ze rzeczywiście szukasz):
http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_14.htm
http://angelus.pl/index.php/pismo-swiet ... k-salij-op
A w ogóle to warto od początku, krok po kroku. Polecam http://biblia.wiara.pl/doc/423086.Czyta ... ge-Rodzaju

hmm aż dziwne ze nikt jeszcze tego nie poruszył na 8-smiu stronach wątku.. moze to zbyt oczywiste dla nas katolików?

Biblia jest księgą Bosko - ludzką, nie wierzymy jak muzułmanie że Koran spadł z nieba i każde jego słowo jest dokładnym odzwierciedleniem mysli Boga. Nie litera Pisma a jego Duch!



stąd też 'czynnik ludzki' jest obecny w tekstach Pisma Świętego, Bóg przez konkretnych ludzi, z ich wiedzą, ograniczeniami, sposobem myślenia i postępowania, przekazywał swoje przesłanie, które to ludzie przekazali i zapisali.


i co do samego rozumienia różnych fragmentów Pisma Świętego:

No wreszcie jakiś mądry post dzięki- Tek de cart

Oki, dla mnie w Biblli jest jedynie i tylko czynnik ludzki

wiec dzielimy to na wydarzenia, alegorie, sens moralny i anagogię- super

Bóg zabija niemowlaki.. do czego to dopasujemy ? do suchego wydarzenia ?
a Bóg mówiący o miłowaniu bliźniego do anagogii ?

możesz to tak oddzielić ? Ksiądz też jak przykładowo gwałci ministrantów to jest to wydarzenie, a jak mówi o miłości to jest to anagogia ?

Ja tylko chciałbym dodać, że przepraszam, że w swej gorliwości przekroczyłem granice, które stawia mi mój "dobry Bóg". Pomodlę się za Ciebie, Adavaita, byś obok surowej sprawiedliwości Ojca dostrzegł również Jego serce.

Ignor jednak pozostaje w mocy.

LOL- a ja myślałem, że granice powinna nam stawiać nasza własna inteligencja i empatia. Mimo wszystko mam nadzieje, że sam zrozumiałeś swoje zachowanie i naganne teksty i nie potrzebowałeś do tego żadnego Boga.

ja nie widzę żadnej surowości, tylko szeroko otwarte serce.. nie kupuję bowiem prymitywnych i obrażających Boga opisów starotestamentowych " mędrców". Ich wyobrażenie Boga było bowiem tylko odzwierciedleniem ich własnego stanu umysłu, a z Bogiem nie miało i nie ma nic wspólnego

@Advaita, wykorzystujesz otwartość i dobrą wolę swoich adwersarzy (Teka i Batlogina) do dość prymitywnych gierek. Nieładnie.

Barney

Chwila- o czym Ty piszesz ?
Batlogin tylko właściwie puszył się i kreował coraz to nowsze obraźliwe określenia ( swoja drogą ciekawe czemu nie dostał warna). Jego gra była prymitywna bo oparta jedynie na wycieczkach ad personam bez merytorycznych argumentów. nie odebrałem szczerze jego przeprosin. Bowiem wyglądało na to, ze jego jedyna motywacja była odgórne prawo jego Boga, nie zaś własne przemyślenia i wgląd.

Tymczasem Tek fajnie napisał, podał interesujące argumenty ( mimo, ze to była znowu wklejanka) Co mnie tutaj uderzyło jednak- to pewne rozmydlanie tematu, bez konkretnego statementu. zapytałem więc, czy zabijanie przez Boga niemowląt jest tylko suchym wydarzeniem, którego nie możemy przypisywać Stwórcy ? Czyli mamy takie cherry- picking, wybieramy tylko dobre strony Boga jako wzór do naśladowania a te złe kontestujemy krótko- " takie były wtedy czasy, nie znasz historii, nie znasz biblistyki.." ( patrz - Batlogin)
czemu więc nie mam się odnosić ironicznie do tego typu absurdalnych pseudo- argumentów ?

Advaita ,ze mną jest tak ,że raz mam internet ,a raz go nie mam i to na bardzo długo.Nie jestem też osobą wszystko wiedzącą i jak każdy mam spore luki w wiedzy.Zawsze się cieszę ,gdy ktoś mądrzejszy ,je wypełnia.
Mam na mysli mądre książki.

Sądzę też,że tego Ci właśnie brakuje.Nie tylko tej wiedzy o Biblii ,bo bazujesz wyłącznie na tym czego w Niej nie rozumiesz ,ale brakuje Ci właśnie tego trzeźwego podejścia i dystansu do samego siebie.

Mnie tego własnie nauczyło Bóg w Piśmie Świętym.Myśleć o sobie jak o ograniczonym ,omylnym ,bardzo czesto głupim, tylko człowieku.Gdym myslał o sobie inaczej ,dajmy na to odwrotnie ,czy wówczas potrzebował bym coś jeszcze wiedzieć ? Stąd też bardzo czesto tu na forum goszczą użytkownicy ,którzy przychodzą z niczym i odchodzą z niczym.O tym komu Bóg daje łaskę swojego poznania a komu nie ,jest też napisane w Piśmie.

Ale spójrzmy może na ten ciekawy fragment.Chociaż uważam ,że autor nieco poomacku formułuje prawdy o tej drugiej stronie człowieka ,to jednak możemy zbudować na tym pewną myśl.



Czytałem dalej sposób w jaki wyrażasz swoje poglądy i przemyślenia z innymi forumowiczami.Daleki jest on od tego ideału ,który tu powyżej jest zawarty.Zamiast pokoju ,wylało się dużo ,dalikatnie mówiąc - napięcia.Pomyślałem sobie ,"skoro nie posłuchał autorytetów które zna ,jakże może posłuchać mnie ?" I to było pierwsze pytanie ,które mi się nasunęło.

Istotnie bowiem może być i tak ,że nawet jeśli komuś tutaj na forum uda się przybliżyć rzeczywisty obraz Boga ,albo lepiej - spodoba się samemu Bogu przemówić do Ciebie poprzez człowieka ,to przez te wszystkie wzburzenia wewnętrzne i tak ten obraz pozostanie niewyraźny i niezrozumiały.Wrzuć tutaj w swoje wnętrze odrobinę gniewu ,irytacji ,albo jakiegoś innego wzburzenia ,złości itd. i opisz to ,jaki obraz wyłoni się w Twoim wnętrzu? http://www.portel.pl/fotki/duze/r101/z7043.jpg
Czy będzie on rzeczywisty?

O tym skąd te wszystkie złe rzeczy się w nas biorą ,pisałem na samym początku.Mam nadzieję że nie zrobiłem tego nazbyt delikatnie pozostawiając dużo w domyśle.


Co do meritum,to postaram się odpisać w najbliższym czasie.Może jeszcze dziś .Tego nie da się chlapnąć jednym zdaniem.

Zacznijmy może od tego ,w jaki sposób powinniśmy patrzeć na Boga poprzez pryzmat opisującej Go Biblii?Jest to o tyle ważne ,gdyż dzięki temu można zrozumieć całą Biblię. Trzeba jednak odejść nieco od naszych dotychczasowych stereotypów ,w których przyzwyczailiśmy się czytać i rozumieć książki. Biblię ,chociaż są w niej zawarte chronologicznie następujące po sobie wydarzenia ,powinno się czytać od momentu przyjścia na świat Jezusa.Jego to bowiem przepowiadali i oczekiwali wszyscy prorocy ST ,a następnie głosili wszyscy apostołowie ,aż do dzisiaj.Jezus stoi więc w samym centrum Biblii.Kim jest więc Jezus ?

Wierzymy ,że był Synem Boga.Jego obrazem.I tyle nam tutaj na razie wystarczy.

Jeśli dobrze prześledzimy nasze forum ,nieustannie napotykamy na ludzi żywiących pod adresem Boga ,nieustanne pretensje.Co ciekawe ,każdy z nich ma jakiś bardzo ważny i uzasadniony merytorycznie powód.Co to za Bóg ,który pozwala na narodzenie się dzieci z białaczką ? Czemu ten wasz miłujący Bóg ,nie powstrzymał gwałciciela ? Czemu nie złapał Ewy za rękę ? Zazwyczaj w internecie ,towarzyszą temu przekleństwa w Jego kierunku.Brzmi znajomo ?

Obok tego powyższego ,świat grzeszy nieustannie tym wszystkim ,co sprzeciwia się ustalonemu przez Niego porządkowi.Wszystkie nasze przekleństwa ,zdrady ,kłamstwa ,nierząd ,kłótnie ...itd. ,wszystko to każdego dnia dzieje się na świecie,a początek bierze w sercu człowieka. Zamiast zapomnieć o takim świecie nie wartym funta kłaków ,Bóg nieustannie przy nim trwa pozwalając nam odczuć Swoją obecność.

Jaki więc jest Bóg?
http://cdn22.se.smcloud.net/t/photos/21 ... rystus.jpg

Fakt ,że pozwala nam nadal istnieć pomimo naszego zła,zmusza nas do refleksji ,że Bóg nas nieustannie kocha.Jako ,że Bóg jest duchem ,zdolnym przenikać czas i materię ,Jego miłość nie zawiera się tylko i wyłącznie do tu i teraz ,ale do zawsze.To jest bardzo ważne stwierdzenie. Zawsze ,to znaczy także wówczas gdy ludzkość w swojej pierwotnej historii ,zredukowała swoje instynkty tylko do jednego - do instynktu przetrwania.Stąd też ,cytujesz fragmenty ze Starego Testamentu ,w których człowiek dopuszcza się wielkich nieprawości i barbarzyństwa ,a Bóg wydaje się temu wtórować.Jak to pogodzić z tym samym obrazem Boga - Jezusem ,który uczy przebaczać ,miłować nieprzyjaciół i nie bronić swego?

Cofnijmy się nieco wstecz od czasów Jezusa.W 1Ksiedze Samuela lud zaczął domagać się ustanowienia króla.Bóg początkowo się temu sprzeciwia ,ustami proroka przestrzega przed tym wyborem ,a lud jest w swym żądaniu uparty.Bóg więc zgadza się ,daje im króla o którego proszą.Pomimo złej i głupiej decyzji ludu przed którą ich Pan przestrzegał ,Bóg wyprowadza z niej Dawida ,a ostatecznie z linii królewskiej Jezusa.

Czego to dowodzi ? Podobnie jak na początku wyłonił się nam obraz Boga ukrzyżowanego przez ludzi ,podobnie i teraz można dostrzec inną cechę Boską.Jozef Razinger ,nazwał ją "elastycznością".To jest Bóg ,który chociaż nie popiera wyborów ludzkich ,przestrzega przed nimi ,to jednak szanując nadaną wolność człowiekowi ,ustępuje ,aż wyprowadza z nich dobro.To jest bardzo ważne poznanie ,bo pomaga nam zrozumieć cały naszą dalszą historię.

I znowu cofnijmy się wstecz ,do czasów jednego z praojców.Dokładnie to do czasów ojca Noego.Pamiętajmy są to dawne czasy ,kiedy na świecie moralnie praktykowana była tylko jedna forma opierania się złu.Księga Rodzaju - "Lamek powiedział do swych żon, Ady i Silli: Słuchajcie, co wam powiem, żony Lameka. Nastawcie ucha na moje słowa: Zabiłem człowieka dorosłego za to ,że mnie zranił,młodzieńca - jeśli mi zrobi siniec! Jeżeli Kain miał być pomszczony siedmiokrotnie, to Lamek siedemdziesiąt siedem razy!" (Gen 4 23). Ta okrutna zasada była stosowana przez wieki ,kiedy to plemiona kierujące się tym prawem ,wytyczały wzajemne granice dopuszczając się wzajemnych okropności.Jak ją zrozumieć ? Bardzo łatwo.Jest ona do dziś dnia dosyć szeroko stosowana przez wielu z nas.Myślę że każdy z nas przypomni sobie sytuacje , w których chętnie sam robił z niej użytek.Gdy ktoś nas krzywdzi ,obraża,zabiera to co nasze o ile tylko możemy ,opieramy się złu. Żądamy zwrotu tego co nasze ,ale nie tylko.Czekamy na moment kiedy naszemu krzywdzicielowi powinie się noga.Odpłacamy mu się tą samą monetą i dajemy jeszcze coś na dokładkę ,żeby się nauczył ,żeby sobie popamiętał ,.Żeby na przyszłość wiedział ,że nie można nas "tykać".

Ale gdzie był wówczas Bóg ? Bóg ,tak jak i dziś ,był ciągle przy człowieku prowadząc go dalej.To jest Bóg ,który kocha człowieka i ratuje z pułapki w którą sam człowiek siebie wpędził.Pamiętajmy też o tym ,że interesująca nas rzeczywistość to nasze wnętrze.

Pismo Święte Starego Testamentu jest już dużym krokiem na przód ,gdy łagodzi tę zasadę mówiąc:"Oko za oko ,ząb za ząb ,rana za ranę ,siniec za siniec".Za jedno oko wystarczy jedno oko.Za jeden ząb ,wystarczy wybić przeciwnikowi ,jeden ząb a nie dziesięc jak tego pragną Lamek ,żyjący w każdym z nas.

Ta złagodzona forma odpłaty ,za doznaną krzywdę też jednak należy jeszcze do sposobu przeciwstawiania się złu ,szeroko praktykowanych na świecie ,ale dalekich od chrześcijaństwa.W Starym Testamencie,była ona ustępstwem Boga ,który wiedział że do czegoś więcej ,człowiek bez Chrystusa nie jest zdolny.Piszę o tym raz jeszcze, używając pieczołowicie tych fragmentów ,bo tak właśnie wygląda prawda o historii ludzkości.Człowiek bez Chrystusa nie jest zdolny do przełamywania naszych wewnętrznych barier.Czy może jest?

Pozostał jeszcze Jezusowy sposób zwalczania zła. Jest zupełnie inny od poprzednich.Określa go właśnie paradoksalne powiedzenie "nie sprzeciwiajcie się złemu".Tzn. gdy spada na Ciebie krzywda,gdy deptane są Twoje prawa ,nie broń swego szczęścia odpowiadając gwałtem na gwałt,przemocą na przemoc ,złem na zło.Ale raczej umieraj sobie, pozwól się krzyżować tak jak Jezus ,nie bronił swojego świętego prawa do życia ,ale dał się ukrzyżować.Aż do tego stopnia ,posuń swoją miłość do nieprzyjaciół.

Czytałem Twoje wpisy na forum.Ktoś kiedyś bardzo mądrze powiedział.Przeczytałem wszystkie książki ,poznałem wszystkie ideologie ,religie i filozofie świata.Wszystko jest bardzo mądre ,tylko skąd czerpać siły na ich realizacje ?

"Etyka" Jezusowa nie jest przykrojona na miarę naszej ludzkiej mentalności ,ani na miarę naszych ludzkich sił.Ona zakłada zaistnienie w człowieku pewnej bardzo wielkiej przemiany.Żeby móc nie opierać się złu ,nalezy najpierw ,jeszcze raz się urodzić.Urodzić z Ducha Świętego.Trzeba jeszcze raz ,być stworzonym przez Boga.Trzeba naprawdę zmartwychwstać z Jezusem ,do zupełnie nowego życia.


Kończąc przewińmy raz jeszcze czas ,do czasów po Jezusie.Nauka Jezusa znalazła przecież wielu naśladowców.Osobiście bardzo często na forum nawiązuje do św. Franciszka.Piszę o nim ,bo wielu nazywało go alter Christus ,czyli ten któremu udało się najpełniej naśladować Chrystusa. Jest taka scena o nim ,w której Franciszek myje trędowatego ,przy czym z miłością go najpierw obejmuje.Proszę sobie wyobrazić trąd,zwłaszcza tamtych średniowiecznych czasów.Żywe ,zgniłe śmierdzące ,części ciała ,miejscami widoczne już gołe kości.Obrzydliwe i odrażające.Dodatkowo choroba bardzo zaraźliwa ,a Franciszek obmywa trędowatego.

Ten trąd ,to od zawsze były nasze grzechy ,które Bóg obmywa i leczy.Nigdy też nas nie opuścił pomimo naszego wewnętrznej zgnilizny.

Pora już późna i jestem juz zmęczony.Mam jednak nadzieję że w miarę przejrzyście się czytało.