1. Dlaczego zaczynacie offtop?
2. Prowadzimy poważną polemikę czy hurr durrr wyklinamy się nawzajem?

Wracając - byłoby miło, gdyby ktoś zechciał się ustosunkować się do tego postu http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=997707#p997707, który został jakoś tak... pominięty.

Co do wypowiedzi Batlogina:


http://www.ultramontes.pl/stagraczynski_6.htm

Który Kościół nie twierdzi, że istnieje piekło i jeśli się do niego trafi to już na całą wieczność?

Już się odkryłem, przynajmniej częściowo, w moim poście, który zacytowałeś.

creepingdeath

Why so serious?





https://www.youtube.com/watch?v=AKHafDOhl1o

No, Batlogin: Pozwoliłem sobie pominąć kolejne offtopowe wpisy z tej, kolejnej i jeszcze jednej strony.
Przyjrzyjmy się lepiej temu, co starałeś się napisać merytorycznie i wykazać bzdurność moich słów. Być może zechcesz odnieść się do tego mojego wpisu.



Mamy nakazy boskie, które są złe. Na przykład zakaz jedzenia krewetek. Niezależnie od tego do jak bardzo wysokiej antyintelektualnej nieszczerości się zbliżysz, złamanie boskiego nakazu w KAŻDYM systemie religijnym = grzech = zło. Zjedzenie krewetki = grzech = zło.
Ponieważ zjedzenie krewetki nie jest niczym złym, nakaz ten jest przykładem na sytuację w której grzech nie jest złem. Oczywiście jest to lżejszy przykład.



Oczywiście że jest to pojęcie antychrześcijańskie. Problem polega na tym, że choćbyś nie wiem jak próbował unikać tej implikacji, złamanie prostego boskiego nakazu "Nie pozwolisz żyć czarownicy", nie jest złem a jest jak najbardziej złamaniem nakazu Boga, czyli... Tak! Grzechem!
W ten sposób uzasadniłem swoją tezę. Jak można to odbić? A, tak, oczywiście! Interpretacja pisma świętego i apologetyka! Zobaczmy co tam wysmażyłeś.


O, czyli piekło istniało w ST? No proszę a ja sądziłem, że ST mówi tylko o Szeolu - czego nie wolno mylić z biblijnym Piekłem. Nie zgodzisz się, że idea piekła pojawiła się wraz z Jezusem?

************************************************************
ARGUMENT Z INTERPRETACJI - CZY INTEPRETACJA BOSKICH PRZYKAZAŃ I ZAKAZÓW MA SENS?
************************************************************





Setki tysięcy wrzeszczących chrześcijan palących na stosach niewinne kobiety nie mogły się przecież mylić. Albo weźmy Thomasa Moore'a, który palił ludzi na stosie za to, że kupowali Biblię napisaną w języku angielskim.



Zaczyna się.
Teksty biblijne zawierające nakazy i zakazy Jahwe, nie są zbudowane w ten sposób, by tworzyć wokół nich interpretacyjną otoczkę. Wskazują na to długie tysiąclecia na przestrzeni których teksty biblijne traktowane były najzupełniej dosłownie.
Kiedy biblijne stworzenie świata zostało uznane za metaforyczne i zaczęło wymagać długich, pełnych wysiłku lat walki, by wreszcie uznano, że stworzenie biblijne odpowiada temu, co nauka mówi o ewolucji? Oczywiście od czasu, kiedy jako gatunek ludzi wyewoluowaliśmy z prymitywnych, wędrownych pasterzy i dokonał się postęp w nauce.
Dlaczego prosty nakaz - zabijaj czarownice - przez setki lat był uznawany za dosłowny i przestrzegany? Dlaczego teraz uważa się, że ma on wydźwięk "metaforyczny"? Zasługa religii (chyba nie, skoro przez tyle lat mordy trwały). Zasługa rozwijającej się myśli humanistycznej, która odciągnęła wierzgające i wrzeszczące Chrześcijaństwo od swoich korzeni? ...Cóż...



Doskonale. Teraz przyszedł czas na końcowe wnioski na temat słuszności interpretacji boskich nakazów biblijnych, by znaczyły one zupełnie co innego niż w przeszłości.

Nie dysponujesz absolutnie żadnym narzędziem pozwalającym odróżnić to, co w Biblii ma być traktowane dosłownie, od tego co ma być traktowane jako metafora.
Nie dysponujesz też żadną podstawą by uznać Adama i Ewę za prawdę, a cuda i zmartwychwstanie Jezusa za metaforę (i odwrotnie). Jedynym powodem, dla którego dzisiaj większość chrześcijan nie traktuje większości Biblii dosłownie jest fakt, że dzisiaj dowiedzieliśmy się tyle o świecie, że nawet dla ludzi antyintelektualnie zindoktrynowanych branie na serio słów Biblii jawi się to idiotyzmem. Muszą więc z tego jakoś wybrnąć, i im więcej rzeczy okazuje się niedorzecznymi idiotyzmami, tym więcej uznawanych jest za „metafory. Myślę, że za chwilę dostaniemy piękny popis tego typu działania.

Wiesz dlaczego traktuje się obecnie teksty biblijne w zupełnie inny sposób? Ponieważ ów przekaz od boga jest tak beznadziejnie napisany, że każdy może go brać na jakikolwiek sposób mu się podoba. Dlatego też mamy blisko 34 000 odmian samego chrześcijaństwa, nie wspominając o islamie, ani judaizmie.

Tymczasem prawda wygląda następująco: Jeżeli z tekstu jasno i w sposób oczywisty nie wynika, że jest ona metaforą lub kłamstwem...
To to co pisze = to co znaczy.

Żebyś miał się z czym pobawić, dojrzały i oczytany w filozofii erudyto, której to znajomość pozwala Ci na uciekanie do intelektualnej nieszczerości i brzmienie przy tym - nadal - mądrze, serwuję Ci kilka nakazów boga Jahwe.

Księga Liczb 31. 7
7 "Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn.

1 Księga Samuela 15.2
"2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. 3 Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce,wielbłądy i osły."

Księga Ezechiela 9.5
Do innych zaś rzekł, tak iż słyszałem: Idźcie za nim po mieście i zabijajcie! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! 6 Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! Nie dotykajcie jednak żadnego męża, na którym będzie ów znak. Zacznijcie od mojej świątyni! I tak zaczęli od owych starców, którzy stali przed świątynią. 7 Następnie rzekł do nich: Zbezcześćcie również świątynię, dziedzińce napełnijcie trupami! Wyszli oni i zabijali w mieście.

Księga Liczb 31. 17
17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie
wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu."
Izajasz 13, 9,15-16
Oto dzień Pański nadchodzi okrutny, najwyższe wzburzenie i straszny gniew, żeby ziemię uczynić pustkowiem
i wygładzić z niej grzeszników. (...)Każdy odszukany będzie przebity, każdy złapany polegnie od miecza. Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone

*

Jak daleko się posuniesz, by usprawiedliwić powyższe nakazy i czyny Jahwe?

chrysletY
Wejdę na antenę. Cóż, mam dzisiaj parcie na szkło.


Nie zrozumieliśmy się wszyscy. My stawiamy Boga najwyżej. Wyżej niż ludzi. Więc jeśli chce zabijać, to dla nas żaden problem.

Dziwi mnie tylko, że w swoich rozważaniach nie odniosłeś się do potopu, gdzie Bóg zabił... Praktycznie wszystko co się po Ziemi porusza, a nawet to, co się nie porusza. Cóż, jakie Jego miłosierdzie, taka też Jego zapalczywość.

Z takim podejściem, to Biblia zawsze będzie niezrozumiała. Jeśli traktujesz ją jako tekst religijny spisany przez kapłanów w celu usprawiedliwienia zbrodni i wyzysku, to takim się właśnie tekstem stanie.

Jeśli jest to jednak Słowo kochanej Osoby, to wtedy wszystko zaczyna być jasne i klarowne. Przynajmniej większość rzeczy, a już na pewno te, które są potrzebne.

Jeśli byłeś kiedykolwiek zakochany, to wiesz jak zakochani ze sobą rozmawiają. Specyficznym kodem, językiem, niezrozumiałym dla osób postronnych.

@hmhmm - Przepraszam, ale z Tobą nie da się rozmowiać.

Cytuj:

Nie zrozumieliśmy się wszyscy. My stawiamy Boga najwyżej. Wyżej niż ludzi. Więc jeśli chce zabijać, to dla nas żaden problem

***********************************************************
Jesteś jaskrawym przykładem tego, co obezwładniająca antyintelektualna indoktrynacja religijna robi z poczuciem moralności. Uznawanie, że mordowanie niewinnych jest Okej, jeśli tylko postanowi tak Bóg to metka fanatyków, u których religia zniszczyła doszczętnie fakultety odpowiedzialne za poczucie moralności i odwróciła rozumienie pojęcia dobra i zła.
Jesteś tym, czego najbardziej się lękam. Na tym polu nie mam ci nic do dodania, a tekst wyszczególniłem by jaskrawo stał tutaj jako popis tego, co religia może zrobić z dobrym człowiekiem
***********************************************************





O ile się orientuję, celem Biblii jest przekazanie informacji. Na tematy takie jak pochodzenie świata, natury i woli Boga itp.

Natychmiast kiedy zaczyna się mówić o 'interpretacji', którą tak uwielbiają oczytani katolicy i teistyczni laicy twojego pokroju, ten cel jest automatycznie utracony. Dlatego Biblia jako źródło informacji o świecie, bogu oraz jego woli jest kompletnie bezużyteczna, co sam udowadniasz pokazując, że zależnie od tego jak odczytamy jej teksty, będzie ona tym, czym będziemy chcieć by była.

Jeżeli rzeczywiście jakiś bóg miał z jej pistaniem coś wspólnego (powodzenia w uzasadnieniu tej tezy), to albo był on wyjątkowo niekompetentny, albo jego celem było wprowadzenie chaosu i dezinformacji. Cóż to miałoby nawet sens, skoro 34 000 odłamów Chrześcijaństwa ma swoje własne, unikalne metody czczenia i nie zgadza się na płaszczyźnie interpretacji

Nie da się rozmawiać, bo nie umiesz rozmawiać, jeśli cała rozmowa polega tylko na zaprzeczaniu, to się nie da, rzeczywiście.


Jakby Twój ojciec kogoś ubił, to po czyjej stronie byś stanął? Ofiary czy ojca? Hmm? A jakby Twoje dziecko kogoś zabiło, to po czyjej stronie byś stanął dziecka czy ofiary? Co?

Nie bardzo, może co do woli Boga to się potrafię jeszcze zgodzić.

W sumie, to nie mogę się nie zgodzić.

Coś w tym jest. Teraz drugi raz czytam Biblię i akurat w księdze Izajasza jest mowa, tak jakby o chaosie i dezinformacji.

Poza tym Jezus mówił, że przyszedł przynieść miecz, więc nie tylko chaos, dezinformacja, ale jeszcze wojny i śmierć.

chrysletY
Nie lubisz horrorów? Stale piszesz o zabijaniu, chyba Ci się to podoba. Czy nie?

A przy okazji, przecież się z Tobą praktycznie zgodziłem. Czy to jest dla Ciebie horror? Serio?! Takie coś?!

Jahwe akbar

Pięknie to wygląda kiedy zestawimy dwie wypowiedzi tego pana:



I, już słynne jak dla mnie:



...I niech ktoś mi powie, że antyintelektualna indoktrynacja religijna nie jest problemem.

chrysletY
Dobrze, że Ty jesteś doskonały, bezbłędny, zawsze masz rację, nigdy nie popełniasz błędów, nigdy nie zrobiłeś nic złego i w ogóle jesteś nieomylny.

Cóż, przynajmniej nie wygrzebałeś tego jak posuwałem cudze dziewczyny.
Piękne były. Szczególnie jedna, taka Monika. Ciała miała doskonałe, a gorąca była jak samo piekło. Sama się rozebrała i jeszcze mnie rozebrała, nie mogła się powstrzymać.

Śmiejesz się? Bóg sam powiedział, że uczyni śmiertelnika rzadszym niż najczystsze złoto. A potem tylu ludzi się będzie smażyć przez całą wieczność.

Dajmy jeszcze jedno zestawienie tego pana:

Iton

Podtrzymuje swoje słowa. Ateiści uważają się za ofiary losu, a na Boga zrzucają winę za swoje własne zło.

W Biblii nie widzą Boga, tylko samych siebie, każde ich przekonanie na temat Boga jest niczym więcej tylko projekcją.

Ciężko im to przyjąć do wiadomości, jak widać min w tym temacie.