18 czerwca 2014 zmarł Józef Lomangino, człowiek za którego życia według Conchity Gonzales, jednej z "wizjonerek" z hiszpańskiej miejscowości Garabandal w tejże wiosce miało dojść do Wielkiego Cudu, czyli pojawienia się niezniszczalnego Znaku postawionego przez Boga. Znak ten miał zostać w Garabandal aż do końca świata.
Skoro za życia Józefa Lomangino nie doszło w Garabandal do Wielkiego Cudu, to tym samym objawienia te są fałszywe.
Czy ktoś z was zetknął się ze zwolennikami Garabandal?
Powyższa informacja może być bardzo przydatna w ewentualnych rozmowach z nimi przeprowadzanymi...

A po co szukać potwierdzenia fałszywki, skoro ta sprawa już została rozwiązana definitywnie?
Może trzeba zacząć od nauczania Kościoła, a wtedy się zrozumie również i to dlaczego, z jakich powodów Garabandal zostało uznane za fałszywe. Będzie to również (poznanie tego nauczania) rodzajem tarczy obronnej na inne fałszywki, z którymi nikt nikomu nie zagwarantuje, że do czynienia miał nie będzie.

Ponieważ rzadko mam okazje zgadzać się z Przemówczynią, więc korzystam z okazji żeby to zrobić.
Z drugiej strony post Merime zwraca uwagę na fakt, stanowiący świadectwo dobrego rozeznania Kościoła w tej sprawie. To cenne, tym bardziej że stanowi świadectwo chwalebnej obiektywności człowieka, który twierdzi, że nie jest już katolikiem.

Sa jednak Cuda, ktore sie zdarzaja i dzieja, lecz SLEPCY ICH NIE WIDZA.

Czy w tym objawieniu zapowiedziano "wszyscy (wiekszosc) zobacza Wielki Cud"?

Czy ze pojawi sie niezniszczalny Znak i zostanie do konca swiata ?

Dlaczego nie myslicie dokladnie ?

Czym innym jest Znak i Jego pojawienie sie.
Czyms innym jest to czy slepiec zauwazy.

Zaswiadcza bowiem Pismo:

Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili.



Oraz w innym miejscu Slowo zaswiadcza:

Im też po swojej męce dał wiele dowodów, że żyje: ukazywał się im przez czterdzieści dni i mówił o królestwie Bożym.


Oto wiec Slowo, Ktore JEST Bogiem samo zaswiadcza, ze wiele dowodow dal im po Swojej Mece.
Lecz oni WATPILI NAWET gdy Go widzieli zmartwychwstalym!!!

Dlaczego wy Pisma nie rozwazacie ?!

?!

Mieli Zmartwychwstalego przed soba, Najwiekszy ze Znakow, ale WATPILI !

Widzieli Zmartwychwstalego, Wielki Znak Bozy, ale watpili, ze to Znak!


Zaprawde powiadam wam:

Czym innym jest Znak.
Czyms innym to, co slepiec dostrzega, co uzna za Znak.


Kto bowiem jest slepy ten potyka sie o Znaki.
I nie poznaje, ze Znaki, lecz watpi.
Jak i ci SLEPCY (zwani Apostolami).
Ci, ktorym Wiary zabraklo.


Bo powiadam wam Prawde:

Oto Niewiasta od kilkuset lat ukazuje sie, jak Slowo zapowiedzialo.
Lecz nie poznaja, ze Znaki, ze wypelnia sie Slowo i ze TRWA OBJAWIENIE BOZE.

Skad wiec wiesz "do zadnego Cudu nie doszlo i Znak niezniszczalny nie pojawil sie"?
I skad wiesz, ze nie jestes jak niewierny Apostol ktory watpil w Znak, Ktory zmartwychwstal, Ktory chodzil po ziemi, choc umarl?

Bo mowie wam Prawde:
Czym innym jest pojawienie sie Znaku.
Czym innym to, co slepiec dostrzega.

To wiec sobie rozwazajcie przed snem, najlepiej codziennie w czasie wieczornej modlitwy, tej na zakonczenie dnia, a tak sie modlcie:

O jakie Znaki Twoje o Panie dzisiaj sie potknalem nie zauwazajac ich wcale ?


Bo na Koncu wszystko sie wyjasni.
I zobaczycie Znaki, ktore sie pojawily i przetrwaly do Konca.
Lecz wy dopiero na Koncu je zobaczycie !
Chociaz potykaliscie sie o nie i rozbijaliscie sobie o nie glowy- wiele z nich zobaczycie dopiero na Koncu.

To JEST Prawda.
To co napisalem.

Czy KAŻDE objawienie, takie jak w Garabandal musi być koniecznie prawdziwe? Sam krytykując demokrację, pisałeś że to co prawdziwe jest w mniejszości, stąd wśród objawień prawdziwe są w mniejszości.
http://www.fronda.pl/a/garabandal-jako-objawienie-szatanskie,35783.html

A kiedy i gdzie ja napisalem "objawienie w Garabandal jest na pewno prawdziwe"?
Albo kiedy ja napisalem "Objawienie w Garabandal jest na pewno falszywe"?

Lecz powiadam Ci: jesli nie umiesz czytac ze zrozumieniem- jesli prostego slowa poprawnie zrozumiec nie umiesz- to Z CALA PEWNOSCIA bedziesz sie potykal o Znaki Boze i dopiero na Koncu poznasz, ze sie o nie potykales.

Ja bowiem nie pisalem czy Garabandal jest prawdziwe, czy falszywe.
Lecz o tym pisalem, ze wy NIEDOKLADNIE MYSLICIE i plytko badacie.


Ze czym innym jest pojawienie sie Znaku, ktory ma przetrwac do Konca.
A czym innym to, co glupiec i slepiec dostrzega.

Pojawil sie bowiem Najwiekszy Znak- Cud Jonasza- Zmartwychwstaly stal przez Apostolami.
Znak taki, ze przetrwa juz ZAWSZE.
Lecz niektorzy z Apostolow (w owym czasie) watpili, ze to Znak.
Slowo zaswiadcza.

Nad tym sie wiec zastanowcie czy aby nie jestescie slepcami !

Ci bowiem, ktorzy patrza i slysza czesto watpia.
A Blogoslawieni sa ci, ktorzy niczego nie widza i nie slysza, lecz Prawde poznaja i wierza w Boze Slowa.

No to koleś teraz pojechałeś. Miłej zabawy. Chyba już ostatecznie zaczyna się wyjaśniać czym jest to osobliwe miejsce skupiające same przecież osobliwości.
Po prostu masakra goni masakrę.

Czy kogoś to jeszcze dziwi?

Z moich GŁĘBOKICH badań wynika, że sporo osób musi mieć nie tylko poważne skłonności do złego, ale też niekoniecznie równo pod sufitem, gdyż ten rodzaj ZABAWY zwyczajnie jest chory, tak samo jak zabawa nad trupami smoleńskimi.

Prowokujesz adwersarzy do kłótni, niesprawiedliwie ich oceniasz, więc proszę o zaprzestanie pisania w tym wątku.

Mniemam, że post Pani Moderator był upomnieniem jednego z użytkowników ale nie był zamknięciem tego tematu, więc chciałbym coś ważnego dopowiedzieć:



Kościół jak na razie nie wypowiedział się definitywnie na temat Garabandal. Jeśli uważa Pani inaczej, to zachęcam do zacytowania stosownego dokumentu. Jak na razie władze kościelne orzekły, że "nie stwierdzono nadprzyrodzoności". Jest to ostrożna formuła nie będąca jednak równoznaczną z potępieniem tychże objawień gdyż zostawiająca otwartą furtkę na przyszłość. Krytycy Garabandal pokroju księdza Józefa Warszawskiego czy pana Jana Bodakowskiego (uważający Garabandal za dzieło diabła) sami w sobie nie są głosem Kościoła, myślę, więc że "doszukiwanie się" przeciwargumentów wobec Garabandal jak ten z Józefem Lomangino jest jak najbardziej wskazane.

MJ napisał:
Oto Niewiasta od kilkuset lat ukazuje sie,

********************************************

To Prawda.

********************************************

MJ napisał:
A Blogoslawieni sa ci, ktorzy niczego nie widza i nie slysza, lecz Prawde poznaja i wierza w Boze Slowa.

********************************************

Kazanie na Górze jest dostępne dla każdego.
Nie trzeba rozpoznawać i szukać zbyt daleko.

Ależ wypowiedział się, że nadzwyczajności nie stwierdzono.
Tutaj masz chronologie wydarzeń
http://kosciol.wiara.pl/doc/491345.Gara ... m-wydarzen

Przyjrzałem się bliżej temu artykułowi:
"26 sierpnia 1961: Pierwsza nota ordynariatu santanderskiego: «Do chwili obecnej nie ma żadnych podstaw do stwierdzenia, że wydarzenia mają charakter nadprzyrodzony». (...)
24 listopada 1961: Druga nota ordynariatu: «Do chwili obecnej objawienia nie mogą być uznane za prawdziwe i autentyczne». (bp Doroteo Fernandez) (...)
7 października 1962: Trzecia nota ordynariatu santanderskiego, zgodna z wcześniejszymi. (bp Eugenio Beitia Adazabal) (...)
8 lipca 1965: Czwarta nota ordynariatu zgodna z wcześniejszymi. (...)
17 marca 1967: Piąta i ostatnia nota ordynariatu santanderskiego podważająca prawdziwość wszystkich wydarzeń i orędzia. (bp Vincente Puchol Montis)"
Noty I i II użyły określenia "do tej pory" co sugeruje, że sprawa Garabandal pozostaje otwarta. Noty III i IV były zgodne z wcześniejszymi. Jeśli chodzi o notę piątą, to samo zanegowanie autentyczności objawień nie musi być równoznaczne z potępieniem ich i zakazem ich propagowania.
Następca biskupa, który zanegował objawienia w Garabandal, ogłosił ich sprawę za otwartą:



źródło: http://www.voxdomini.com.pl/of_ks/kosagar.html

Objawienia w Garabandal są moim zdaniem mistyfikacją ze strony dziewczynek a nie działaniem diabła. "Cuda" z Garabandal to tricki stosowane przez iluzjonistów. Większość objawień działa się w nocy, gdy jest słaba widoczność, "mały cud eucharystyczny" miał miejsce w Garabandal właśnie w nocy i przypuszczalnie wizjonerka Conchita odlepiła ze swojego podniebienia skradzioną wcześniej z tabernakulum hostię (była o to oskarżana przez księży) i wystawiła ją w ciemnościach na języku imitując cud. Jeśli chodzi o np. odnajdywanie przedmiotów to dziewczęta miały oddawać właścicielom ich obrączki i medaliki. W wiejskich społecznościach obrączki są jednak prymitywnie wykonane, większość osób ma je wykonane według podobnego schematu i możliwe, że oddane obrączki trafiały do niewłaściwych właścicieli, którzy jednak nie zauważyli różnicy. Inni z kolei po zauważeniu pomyłki mogli siedzieć cicho bojąc się zarzucić dziewczynkom oszustwo wobec rozentuzjazmowanego tłumu.
Jeśli chodzi o Znak w Garabandal - miał on wydarzyć się za życia Józefa Lomangino i właśnie śmierć tego pana ostatecznie przekreśliła objawienia garabandalskie. Jeśli chodzi o przepowiednię o 3 papieżach, to był w niej jeszcze czwarty, który miał panować krótko (Jan Paweł I?) i dlatego Conchita go nie wliczała w rachubę. Potem miał po tych papieżach nastąpić koniec czasów nie będący końcem świata, tylko końcem epoki (miało pojawić się ogólnoświatowe Ostrzeżenie będące ujawnieniem grzechów każdego człowieka na ziemi oraz Znak w Garabandal) a więc dalej mogli być jacyś jeszcze papieże. Widać tu jednak, że przepowiednia uległa pewnej modyfikacji, co znów stawia pod znakiem zapytania autentyczność orędzi z Garabandal.