Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 30, 2024 1:49 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą.... 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
Księga Hioba jest tu kluczem, tak to widzę, dlatego zapytałam na początku o to czego Hiob się nauczył. I dlaczego nie popełnil samobójstwa? Radozz nie potrafił odpowiedzieć.


Śr mar 26, 2014 12:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
To, że człowiek przyjmuje wszelkie losowe nieszczęścia nie oznacza, że Bóg jest ich dawcą...(cytuję Boro) >>jedyne co sugeruję to ostrożność w wyciąganiu wniosków na podstawie tego co nam się wydaje<<

Wiem co napisałem i podtrzymuję to. Irytuje mnie jedynie droga argumentacji jaką teraz obrałeś. Sposób sformułowania tematu i pierwsze posty w nim jasno wskazują co rozumiemy pod słowami "Bóg daje ludziom problemy". Ludziom przytrafiają się losowe nieszczęścia z woli lub dopustu Bożego.
Ty nagle po kilku stronach dyskusji zaczynasz udawać, że tego nie zrozumiałeś i dzielić włos na czworo. W takim znaczeniu (które być może jest skrótem myślowym), w jakim wszyscy (poza Tobą) zrozumieli, Bóg obarcza ludzi problemami. Pytanie brzmi jak wieloma.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem tą kwestię i nie będziemy jej kontynuować.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Śr mar 26, 2014 12:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
radozz napisał(a):
@sahcim
Załóżmy, że ja nie wiem jak należy go odczytywać i pytam specjalistę, czyli Ciebie.
A oto co mi byłeś łaskaw wytłumaczyć, najpierw piszesz:

Tak..uważam, że Bóg nie zsyła cierpienia i nie steruje komu ile dać cięzaru...

żeby za chwilę napisać:

Z tego cytatu wynika jasno, że Bóg(dawca życia) nie dozwoli kusić człowieka ponad to, co człowiek potrafi znieść, zatem pomaga mu(jeśli ten chce) aby mógł przetrwać to, co od złego pochodzi.

Wniosek jaki wyciągam z rozmowy z Tobą jest taki, że sam nie masz pojęcia co to wszystko znaczy.
Radozz...nie uważam, że to Bóg zsyła cierpienia i że steruje komu ile dać cięzaru dlatego, że wszystko co On stworzył było dobre i nie miało w sobie nic, co powodowałoby jakąś dysharmonię zatem nie jest jako taki źródłem cierpienia. Cierpienie jest skutkiem działania Zła w świecie, bytu który odwrócił się od Niego i jako taki dąży do zniszczenia tego, co z natury jest dobre. To dążenie Zła polega na kuszeniu człowieka do złego, które Bóg dopuszcza ale tylko ile człowiek(jako istota słabsza) potrafi znieść...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 12:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1582
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
Radozz...nie uważam, że to Bóg zsyła cierpienia i że steruje komu ile dać cięzaru dlatego, że wszystko co On stworzył było dobre i nie miało w sobie nic, co powodowałoby jakąś dysharmonię zatem nie jest jako taki źródłem cierpienia. Cierpienie jest skutkiem działania Zła w świecie, bytu który odwrócił się od Niego i jako taki dąży do zniszczenia tego, co z natury jest dobre. To dążenie Zła polega na kuszeniu człowieka do złego, które Bóg dopuszcza ale tylko ile człowiek(jako istota słabsza) potrafi znieść...

Jesteś więc zwolennikiem teorii, że cierpienie przynosi szatan, a Bóg jedynie nie pozwala, aby nałożył go za wiele na danego osobnika?
To jest niezgodne z naszym cytatem, przypomnę:

[...]lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania,[...]

Dwa - jeśli Twoja teoria byłaby prawdą, nie mielibyśmy samobójstw.
A mamy.


Śr mar 26, 2014 12:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
Boro napisał(a):
Ale wracając do tematu. Czy na Joba Bóg nie zesłał żadnych nieszczęść?
Rozmawialiśmy już na innym wątku, że odczytywanie Biblii literalnie tam, gdzie autor nie przekazuje wydarzenia historycznego, prowadzi do haosu...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 12:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1582
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
Rozmawialiśmy już na innym wątku, że odczytywanie Biblii literalnie tam, gdzie autor nie przekazuje wydarzenia historycznego, prowadzi do haosu...

No więc ja się pytam czy ten cytat należy odczytywać literalnie czy też nie?
Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść, lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania abyście mogli przetrwać.


Śr mar 26, 2014 12:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
radozz napisał(a):
Jesteś więc zwolennikiem teorii, że cierpienie przynosi szatan, a Bóg jedynie nie pozwala, aby nałożył go za wiele na danego osobnika?
To jest niezgodne z naszym cytatem, przypomnę:
a ja przypomnę, że czytając Biblię literalnie można dojść do absurdów...
Cytuj:
Dwa - jeśli Twoja teoria byłaby prawdą, nie mielibyśmy samobójstw.
A mamy.
Zapominasz Waść, że to także od człowieka zależy czy otworzy się na pomoc oraz czy ją znajdzie u ludzi gdy jej potrzebuje ...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1582
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
a ja przypomnę, że czytając Biblię literalnie można dojść do absurdów...

Zadałem więc pytanie, czy odczytywać ten cytat literalnie czy nie?
Cytuj:
Zapominasz Waść, że to także od człowieka zależy czy otworzy się na pomoc...

Zapominasz, że mamy 4177 potwierdzonych samobójstw.
Przypominam zatem, iż wystarczy jeden przypadek człowieka, który się na pomoc otworzył, a który odebrał sobie życie, żebyś został zmuszony obrać inną linię obrony.


Śr mar 26, 2014 12:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
radozz napisał(a):
Zadałem więc pytanie, czy odczytywać ten cytat literalnie czy nie?
Ja podałem jak go odczytuje...
Cytuj:
Zapominasz, że mamy 4177 potwierdzonych samobójstw.
Przypominam zatem, iż wystarczy jeden przypadek człowieka, który się na pomoc otworzył, a który odebrał sobie życie, żebyś został zmuszony obrać inną linię obrony.
Zostałbym zmuszony gdybyś przedstawił jakieś dowody naukowe, że brak woli(pragnienia) życia jest czymś naturalnym z czym człowiek się rodzi czyli że ma zakodowane naturalnie pragnienie śmierci...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 1:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
Rozmawialiśmy już na innym wątku, że odczytywanie Biblii literalnie tam, gdzie autor nie przekazuje wydarzenia historycznego, prowadzi do haosu...

Czyli według Ciebie Bóg zesłał na Joba nieszczęścia czy nie? Pytam jak Ty rozumiesz tę księgę. Znowu unikasz odpowiedzi.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Śr mar 26, 2014 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1582
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
Ja podałem jak go odczytuje...

To każdy katolik może sobie odczytywać jak mu się podoba?
Myślałem, że jest jedna wykładnia KK, która takie rzeczy wyjaśnia.
Innymi słowy - nie wiesz jak to odczytywać lub nie potrafisz tego wyjaśnić.
Cytuj:
Zostałbym zmuszony gdybyś przedstawił jakieś dowody naukowe, że brak woli(pragnienia) życia jest czymś naturalnym z czym człowiek się rodzi czyli że ma zakodowane naturalnie pragnienie śmierci...

To żaden dowód.
Bo ja mogę się urodzić z pragnieniem życia, jednak w trakcie mego żywota doznaję dramatycznych przeżyć, po których postanawiam skoczyć z mostu.
Brak woli życia z czegoś wynika właśnie, w przypadku osób słabszych wynika z doznania nieszczęść, z którymi nie potrafią sobie poradzić (oraz nie potrafią im pomóc bliscy i specjaliści).
Postanowili więc, że więcej nie zniosą swojego żywota.
To nienaturalne, ale to nie oznacza, że nieprawdziwe.
Zatem jak tutaj wpasować Twoje twierdzenie, że Bóg nie dopuszcza do zbytnich przeciążeń?


Śr mar 26, 2014 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
Boro napisał(a):
sahcim napisał(a):
Rozmawialiśmy już na innym wątku, że odczytywanie Biblii literalnie tam, gdzie autor nie przekazuje wydarzenia historycznego, prowadzi do haosu...
Czyli według Ciebie Bóg zesłał na Joba nieszczęścia czy nie?
Oczywiście, że nie...przecież masz w Ks. Hioba wyraźnie napisane, że to Szatan był przyczyną owych nieszczęść...
Cytuj:
Pytam jak Ty rozumiesz tę księgę.
Już merss wspomniała coś o kluczu...
http://www.pwt.wroc.pl/portal/downloads ... _Hioba.pdf

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 1:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
radozz napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ja podałem jak go odczytuje...

To każdy katolik może sobie odczytywać jak mu się podoba?
Myślałem, że jest jedna wykładnia KK, która takie rzeczy wyjaśnia.
No i własnie wg wykładni Kościoła Bóg nie jest przyczyną cierpień/nieszczęść człowieka ale on sam poprzez uległość Szatanowi...
Cytuj:
To żaden dowód.
Bo ja mogę się urodzić z pragnieniem życia, jednak w trakcie mego żywota doznaję dramatycznych przeżyć, po których postanawiam skoczyć z mostu.
Jak udowodnisz, że dostarczycielem tych dramatycznych przeżyć był Bóg, to wtedy będziesz mógł sugerować, że to On nałożył na Ciebie ciężar nie do uniesienia...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 1:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1582
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
sahcim napisał(a):
No i własnie wg wykładni Kościoła Bóg nie jest przyczyną cierpień/nieszczęść człowieka ale on sam poprzez uległość Szatanowi...

Ale prosiłbym o wykładnie dotyczącą tego konkretnego cytatu.
Dlaczego jest w nim napisane, że jeśli Bóg zsyła pokusę, to równocześnie daje siłę na jej przezwyciężenie, a wykładnia KK głosi inaczej?
Cytuj:
Jak udowodnisz, że dostarczycielem tych dramatycznych przeżyć był Bóg, to wtedy będziesz mógł sugerować, że to On nałożył na Ciebie ciężar nie do uniesienia...

Nie rozmywaj tematu, proszę.
Rozmawiamy teraz o tym, że Bóg nie zezwala na dopuszczenie nadmiernego cierpienia.
Jeśli nie zezwala, skąd samobójstwa?


Śr mar 26, 2014 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jeśli Bóg daje ludziom tylko tyle problemów ile mogą...
radozz napisał(a):
Ale prosiłbym o wykładnie dotyczącą tego konkretnego cytatu.
Dlaczego jest w nim napisane, że jeśli Bóg zsyła pokusę, to równocześnie daje siłę na jej przezwyciężenie, a wykładnia KK głosi inaczej?
A gdzie przeczytałeś, że KK głosi inaczej...???
Cytuj:
Rozmawiamy teraz o tym, że Bóg nie zezwala na dopuszczenie nadmiernego cierpienia.
Jeśli nie zezwala, skąd samobójstwa?
Nie mam pojęcia...nigdy nie próbowałem się zabić.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr mar 26, 2014 3:22 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL