Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 10:55 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Prawda i fałsz- spory logiczne 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Cytuj:
Skoro niebyt istnieje jest więc własnym zaprzeczeniem. Poza tym skoro istnieje to gdzie?


Zbiór pusty wynika ze zdań i tylko zdań, nie ma tu mowy o miejscu, przestrzeni, czasie. Dlatego też trudno podać jakikolwiek przykład zbioru pustego (bo nieuchronnie trzeba by się odwołać do jakiegoś miejsca).


Wt sty 14, 2014 3:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
W matematyce uważa się że zbiór pusty jest tylko jeden, tak jak w językach programowania jak C literał NULL. Na przykład zbiór liczb pierwszych podzielnych przez 10 jest zbiorem pustym i tym samym zbiorem co zbiór liczb pierwszych ujemnych.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Wt sty 14, 2014 4:07 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Cytuj:
W matematyce uważa się że zbiór pusty jest tylko jeden, tak jak w językach programowania jak C literał NULL. Na przykład zbiór liczb pierwszych podzielnych przez 10 jest zbiorem pustym i tym samym zbiorem co zbiór liczb pierwszych ujemnych.


No tak, można też powiedzieć, że ujemne liczby naturalne są zbiorem pustym. Przykład ten i powyższe nie odwołują się do miejsca i czasu. To już jest krok w prawidłowym kierunku, ale przekłady te, wcale nie wyjaśniają czym jest zbiór pusty.


Wt sty 14, 2014 4:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Sam zbiór nie ma definicji. Zbió pusty to taki , który nie ma ani jednego elementu

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Wt sty 14, 2014 4:48 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Cytuj:
Sam zbiór nie ma definicji. Zbió pusty to taki , który nie ma ani jednego elementu


Pewnie, że sam zbiór nie ma definicji, podobnie jak cokolwiek samo w sobie nie posiada definicji. Ale aksjomatyka zbiorów, również zbioru pustego dobrze określa, czym jest zbiór pusty.


Wt sty 14, 2014 5:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 20, 2011 11:24 am
Posty: 1602
Płeć: mężczyzna
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Andy72 napisał(a):
A jeśli po śmierci nic nie ma to będzie niebyt - czyli niebyt istnieje!

To o czym piszesz to zmiany form bytu. Wyjdź z ogółu - niebyt to również brak logiki, którą opisujesz zbiory puste... A jeśli logika jest, to niebytu nie ma. Niebyt nie jest zatem możliwy do opisania logicznego, przeto byt jest trywialny logicznie w porównaniu to takiego nieopisanego dziwadła, jakim jest niebyt. :)

_________________
"I don't know about heaven, but i do believe in angels."


Śr sty 15, 2014 11:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Dlaczego niebyt jest nielogiczny? Niebyt jest niebytem a nie zielonym kwiatkiem , co by wynikało z braku logiki. Chyba że chcesz się uprzeć: "niebyt to takie wielki niebyt że jest znacznie bardziej niebytem niż zbiór pusty, w tak w ogóle to on nie istnieje"
Zbiór pusty to zbiór w którym nie ma nic, natomiast może istnieć zbiór {słoń, logika} a w zbiorze pustym nie ma elementu słoń i elementu logika ;-)

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Śr sty 15, 2014 12:22 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Jeśli niebyt JEST to czy nadal jest niebytem? Czy zasadniczą cechą niebytu jest bycie czy tez niebycie? ;-)
Czy niebyt samodzielnie w ogólne może istnieć? A może jest tylko brakiem bytu...

_________________
Sapere aude!


Śr sty 15, 2014 12:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Niebyt jest, skoro w ogóle się o nim mówi. Ktoś powiedział "byt jest, niebytu nie ma" i wszystkie papugi po nim powtarzają.
(zdaje się powiedział to Parmenides z Elei, no cóż mógł się mylić)

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Śr sty 15, 2014 12:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Absurd. Skoro o niebycie się mówi to znaczy dokładnie tyle, że się o nim mówi a nie że jest!!!
O wielkim makaronowym potworze spaghetti też się mówi. Czy to oznacza, że on istnieje? Przecież, skoro się o nim mówi, to chyba oczywiste, że istnieje! A 72 dziewice dla każdego męczennika w islamskim raju? Przecież skoro się o nich mówi, to na pewno istnieją. Jakby nie istniały to by się o nich nie mówiło, to przecież logiczne (wg Andy 72)!

A teraz spróbuj odpowiedzieć bardziej sensownie na moje uwagi...

Co jest sensem niebytu - bycie czy niebycie? Czy niebyt może być? Jeśli niebyt jest to czym się różni od bytu?

_________________
Sapere aude!


Śr sty 15, 2014 1:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
W niebycie nic nie ma i w ten sposób on istnieje gdy nic nie ma. Na przykład gdzie byłeś przed swoim urodzeniem?
Jeszcze inaczej: na stole może być klocek lub może nie być klocka, gdy klocka nie ma to nie ma klocka ale fakt nie bycia klocka istnieje!
Właśnie gdyby nie mogło nie być, to oznaczało by że klocek musiał by być!

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Śr sty 15, 2014 1:07 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Czyli wyszło na moje - niebyt to brak bytu a nie jakiś osobny istniejący byt.

Przed moim urodzeniem (precyzyjnie poczęciem) mnie nie było a nie byłem w niebycie. Bo gdybym był to bym właśnie był a nie by mnie nie było.
Do tego, skoro sądzisz, ze niebyt jest tam gdzie nic niema to nie mogło mnie być w owym niebycie bo jakbym tam był to by znaczyło, ze coś (konkretnie ja) jest w niebycie, więc ów niebyt nie jest już niebytem bo ja w nim jestem.
Jak widzisz, zamotałeś się na amen...

Jaki jest w ogóle cel i sens zajmowania się niebytem?

_________________
Sapere aude!


Śr sty 15, 2014 1:15 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Andy - najpierw skończ gimnazjum, potem liceum a potem studia i wtedy dopiero zabieraj się za filozofowanie.

Fakt nieistnienia klocka w określonym miejscu i czasie jest bytem a nie niebytem!!! Jest zdaniem obserwacyjnym, jest doświadczeniem zmysłowym.

JEST

_________________
Sapere aude!


Śr sty 15, 2014 1:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Tomcio Paluszek napisał(a):
Fakt nieistnienia klocka w określonym miejscu i czasie jest bytem a nie niebytem!!! Jest zdaniem obserwacyjnym, jest doświadczeniem zmysłowym.


Jest właśnie niebytem tego klocka. Jeśli to nie jest dla Ciebie niebytem, ani nie jest dla Ciebie niebytem istnienie Twoje przed Twoim urodzeniem, to najpierw zdefiniuj czym jest dla Ciebie niebyt!
Bo zamiast o niebycie powinieneś mówić o pegazie. Tu się zgodzę - tak, pegaz nie istnieje.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Śr sty 15, 2014 1:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Prawda i fałsz- spory logiczne
Tomcio Paluszek napisał(a):
Fakt nieistnienia klocka w określonym miejscu i czasie jest bytem a nie niebytem!!! Jest zdaniem obserwacyjnym, jest doświadczeniem zmysłowym.

Chodzi mi tu o fakt istnienia bądź nieistnienia klocka a nie doświadczenie zmysłowe związane z tym. Poza tym takie doświadczenie tez trudno nazwać bytem, raczej czynnością ;-)

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Śr sty 15, 2014 1:31 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL