Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 1:21 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Prawda i fałsz- spory logiczne 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Przeniosłam wasze rozważania do tego wątku. Jest bliższy tematyce niż ewolucja. Jestem otwarta na inną lokalizację (merss)
______________________

Barney napisał(a):
Tyle że nikt nie wymaga uznania tez wiary przez naukę (rozumiem że terminem tym określasz tu nauki przyrodnicze) - nie ma ona ku temu kompetencji.
Istotnie mam glownie na mysli nauki przyrodnicze, ale nie tylko. Historia rozwniez opiera sie na dowodach, Podobnie archeologia. Powiedz, czy archeolog odkopujacy figurki Jahwe i jego zony Oszrat ma kompetencje mowic o Jahwe i jego zonie Oszrat, oraz o kulcie tych dwojga w dawnych (ok 3500 lat temu) czasach na terenach obecnego Izraela?

Barney napisał(a):
Cytuj:
Inną kwestią jest to, że ilekroć takie czy inne cudowne zjawisko zostało zbadane naukowo przestawało być cudowne
To nieprawda.
Alez prawda. Cuda sa tak dlugo cudowne jak dlugo zaden sceptyczny naukowiec sie im nie przyjrzy. Wiedzac to KK w Polsce zabronil badania cudu w Sokolce. Jedynie pani zwiazana z Radiem Maryja miala prawo ten cud obejrzec. A opinia jaka wydala jest delikatnie mowiac ostro naciagana.


Barney napisał(a):
Żartujesz. Twoje istnienie jest już tego potężną przesłanka.
Masz na mysli mnie jako przedstawiciela gatunku Homo sapiens, czy tez mnie jako Swana? W sumie niewazne. Kreator jest kompletnie zbyteczny do wyjasnienia mojego istnienia zarowno jako przedstawiciela Homo sapiens jak i osobnika o pseudonimie Swan.

Barney napisał(a):
Sorry, ale tu już wychodzisz poza kompetencję nauk przyrodniczych (Bóg nie jest elementem tego świata i nie może być opisany narzędziami nauk... no właśnie, przyrodniczych) i wchodzisz w kompetencję nauk spekulatywnych (filozofia, teologia).
Wiec niech nauki spekulatywne (heheh NAUKI) zajma sie liczeniem diablow na czubku szpilki. Pochodzeniem Swiata, zycia (w tym czlowieka) zajmowac sie beda nauki przyrodnicze.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Pn sty 13, 2014 6:21 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 29, 2012 1:03 pm
Posty: 871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
I co mówią nauki przyrodnicze na temat dlaczego w ogóle istnieje jakaś przyroda (rzeczywistość materialna)?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn sty 13, 2014 7:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Nauka, przynajmniej na razie, nie odpowiada na pytanie dlaczego w ogóle coś istnieje. Stara się odpowiedzieć na pytania jak coś się dzieje, zmienia itp.
Nie da się wykluczyć, że kolejne teorie fizyczne zbliżą nas do odpowiedzi na pytanie dlaczego w ogóle coś istnieje

Teologiczne spekulacje także na pytania typu 'dlaczego" nie odpowiadają. Ich tezy są jedynie odzwierciedleniem pragnień istniejących w mózgach wyznawców tychże tez. A z faktu, że istnieją pragnienia nie wynika, że istnieje desygnat tych pragnień ;-)
Poza tym odpowiedzi teologiczne zawierają w sobie błąd logiczny. Tłumaczą świat Bogiem - bo świat wymaga wytłumaczenia "dlaczego", ale Bóg już takiego wyjaśnienia nie wymaga wg teologów. Bóg istnieje koniecznie! A czemu świat nie miałby istnieć koniecznie? Nauki przyrodnicze opuszczają nadmiarowy w takim układzie boski byt i przyjmują, że świat, podobnie jak Bóg, nie wymaga wyjaśnienia postaci "dlaczego".

Czym różni się zdanie - nie wiem dlaczego świat istnieje - głoszone przez nauki przyrodnicze
od zdania - nie wiem dlaczego Bóg istnieje - głoszonego przez teologię?

Ano różni się tym, że teologia wprowadza nowy byt, który de facto kompletnie niczego nie wyjaśnia, ponieważ jego cechą, podobnie jak cechą świata dla nauk przyrodniczych jest istnienie nie wiadomo dlaczego. Do tego ten nowy byt jest bardzo mętnie i na ogół wewnętrznie sprzecznie zdefiniowany. Po cóż więc wprowadzać coś, co jest niezdefiniowane i niczego nie wyjaśnia???

_________________
Sapere aude!


Pn sty 13, 2014 8:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 20, 2011 11:24 am
Posty: 1602
Płeć: mężczyzna
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Soul33 napisał(a):
I co mówią nauki przyrodnicze na temat dlaczego w ogóle istnieje jakaś przyroda (rzeczywistość materialna)?

A skąd pomysł, że "niebyt" jest stanem bardziej podstawowym, mniej złożonym od stanu w którym cokolwiek istnieje? Zatem skąd (po co) pytanie powyższe? Byt jest logiczny i da się opisać, niebyt nie jest logiczny i nie da się opisać. :P

_________________
"I don't know about heaven, but i do believe in angels."


Pn sty 13, 2014 10:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Niebyt jest prostszy, bardziej podstawowy niż byt. Niebyt daje się opisać jako zbiór pusty.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn sty 13, 2014 11:00 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 977
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Cytuj:
I co mówią nauki przyrodnicze na temat dlaczego w ogóle istnieje jakaś przyroda (rzeczywistość materialna)?


Niepoprawnie zadane pytanie.
Nie powinno się żądać definicji, których z NATURY rzeczy podać nie można. Jest to co najmniej nieuczciwe.


Pn sty 13, 2014 11:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3829
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Cytuj:
Czym różni się zdanie - nie wiem dlaczego świat istnieje - głoszone przez nauki przyrodnicze
od zdania - nie wiem dlaczego Bóg istnieje - głoszonego przez teologię?

Ano różni się tym, że teologia wprowadza nowy byt, który de facto kompletnie niczego nie wyjaśnia, ponieważ jego cechą, podobnie jak cechą świata dla nauk przyrodniczych jest istnienie nie wiadomo dlaczego. Do tego ten nowy byt jest bardzo mętnie i na ogół wewnętrznie sprzecznie zdefiniowany. Po cóż więc wprowadzać coś, co jest niezdefiniowane i niczego nie wyjaśnia???


No i proszę...dało rade, pięknie... :mrgreen:


Wt sty 14, 2014 7:57 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
No oczywiście, że się dało bo nauka, przynajmniej na razie, nie wyjaśnia dlaczego świat istnieje. Zdaje sobie z tego sprawę każdy średnio rozgarnięty naukowiec.
Oczywiście, jak pokazałem wyżej, teologiczne spekulacje tak samo nie udzielają odpowiedzi.

_________________
Sapere aude!


Wt sty 14, 2014 9:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Soul33 napisał(a):
I co mówią nauki przyrodnicze na temat dlaczego w ogóle istnieje jakaś przyroda (rzeczywistość materialna)?
Dlaczego istnieje COŚ niż NIC to wspaniałe pytanie. Nauka jeszcze na nie nie odpowiedziałą ale zapewniam Cię, że naukowcy kochają pytania, które płodne. Próba odpowiedzi na to pytanie zapewne zaowocuje kilkoma Noblami. Mówię poważnie.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Wt sty 14, 2014 1:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Andy72 napisał(a):
Niebyt jest prostszy, bardziej podstawowy niż byt. Niebyt daje się opisać jako zbiór pusty.
A zbir pusty jest bytem czy niebytem tzn jest czy go nie ma?

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Wt sty 14, 2014 1:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Pytanie sugeruje odpowiedż. Zbiór pusty jest niebytem ale istnieje. Bo niebyt :
- istnieje
- jest dokładnie jeden

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Wt sty 14, 2014 1:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Czyli niebyt to byt? No bo skoro istnieje.........

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Wt sty 14, 2014 1:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
A kto powiedział że niebyt nie istnieje!!!!
Na przykład, umieram, po śmierci nie ma nic, czyli jest niebyt, niebyt istnieje

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Wt sty 14, 2014 1:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Skoro niebyt istnieje jest więc własnym zaprzeczeniem. Poza tym skoro istnieje to gdzie?

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Wt sty 14, 2014 1:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7274
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: TE bajeczką dla dorosłych?
Istnieje w Niebycie. Dlaczego jest zaprzeczeniem? Dlaczego niby niebyt miał by nie istnieć? A gdzie byłeś przed swoim urodzeniem? A jeśli po śmierci nic nie ma to będzie niebyt - czyli niebyt istnieje!
Właśnie dziwne jest że istnieje cały świat, zamiast nie być niczego, bo niebyt jest naturalny i podstawowy.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Wt sty 14, 2014 1:37 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL